В Смоленске упал самолет

Уже уходите?

Не претендуя на роль более умного, отмечу, что фраза "Там снижение (поверхности)" вместо "Там овраг (перед ВВП)" указывает, скорее в пользу того, что они считали, что аэродром расположен в подножии холма. Поэтому и перли вниз не особенно волнуясь что идут ниже 100 м и высоту измеряли по РВ.
Как вам такой расклад?

И действительно.

Нет чтобы сказать:
"Пожалуйте в гости, гости дорогие", а он -
"1051,2 1058,9 KRL / Д Температура плюс 2, давление 7-45, 7-4-5, условий для приема нет".
А потом, нет чтобы сказать:
"Давайте, дерзайте, вы ж асы"! А он -
"10:35:22,6 10:35:28,5 KRL / Д Польский 101, и от 100 метров быть готовым к уходу на второй круг".
А потом, нет чтобы сказать:
"Ну, с Богом, посадку разрешаю", а он -
"10:39:40,8 10:39:43,8 KRL / Д Посадка дополнительно 120-3 метра".

Теперь насчет точности.
"10:39:49,9 10:39:52,3 KRL / Д Подходите к дальнему, на курсе, глиссаде, удаление 6"
"10:39:50,2 10:39:58,0 Звуковой сигнал, F=845 Гц. ДПРМ".
Мы видим, что Д начал говорить про дальний раньше звукового сигнала на 0,3 сек. 7,8 сек. звучал сигнал. Прикидываем, что прямо над дальним самолет был через 3,9 сек, от начала звукового сигнала.
Т.е. Д совершено точно спозиционировал положение самолёта в пространстве.
У летчиков была высота и расстояние до полосы.
И скорость снижения и прочие данные.
В этих условиях, даже ежели бы Д запел мантру "Харе Кришна", вменяемый экипаж ну ни как бы не уронил самолёт.

И только жгучее желание во чтобы то ни стало спихнуть с себя ответственность принуждает польские власти маниакально отпихивать реальность и сочинять байки про Д.

Я что-то гениальности вашей мысли не догоняю.
Предположим, температуру метеорологи наврали, пусть будет так.
И что?
От этого бы туман исчез?
Или от этого бы 101-й не стал бы со скоростью пикирования на посадку идти?
Или, хотя бы сообщил о своём решении о заходе на посадке диспетчеру?
"10:32:55,8 10:32:58,9 KBC Заходим на посадку. В случае неудачного захода, уходим в автомате".

Таки раскройте свою тайну про температуру.
Пожалуйста.

Читайте первоисточники и будет вам счастье.

"1059,7 1002,6 KRL / Д А запасной аэродром у вас какой? A jakie macie lotnisko zapasowe?
1003,8 1004,9 KBC Витебск, Минск. Witebsk, Mińsk.
1008,3 1010,0 KRL / Д Витебск, Минск, правильно? Witebsk, Mińsk, prawidłowo?
1010,7 1011,2 KBC Правильно понял. Prawidłowo zrozumiałeś".

В экипаже все смотрели на Протосюка, а Протосюк некстати стормозил, он чегото ждал, какого то момента, ИМХО хотел землю увидеть или (прожектора), поэтому потерял контроль за остальными параметрами перестал адекватно оценивать ситуацию, и это была его настоящая ошибка, потому что видимость могла быть настолько плоха что землю прожектора можно было не увидеть совсем, и нельзя это было принимать за свою цель, надо было за цель принять то событие которое обязательно произойдет, в данном случае это высота. Самолет снижается значит он обязательно снизится до назначенной высоты.
Второй момент, если уж решили что будем плясать от высоты то соответственно и отношение к высотомерам должно быть с соответствующим пиететом, т.е. строгое следование летным законам.
Но если наша цель не достижение какой то определенной высоты, а увидеть землю то и пофигу нам эти высотомеры, щас землю увидим и все будет тип-топ.
Накладки шли одна за другой и каждая только усугубляла ситуацию. Зашли чуть выше глиссады пришлось увеличить вертикальную, но увеличили что то ее слишком много для такого небольшого отклонения по высоте, опять же непонятная цифра 4 в ответ на на удаление 6 от диспетчера, что это попытка назвать свою высоту 400м или попытка поправить диспетчера, дескать какие 6км дальний должен быть на 4.
Отказ от пилотирования в штурвальном режиме и включение АТ это два взаимоисключающих действия, с точки зрения безопасности захода на посадку, а согласно РЛЭ они вообще запрещены. Но эти действия подтверждают намерение КВС искать землю, а не уйти по достижению конкретной высоты, он хотел высвободить себе время на поиск земли и высвободил, но тут опять ошибка надо было подстраховаться и распределить обязанности за контролем глиссады за членами экипажа, плюс праваку предоставить право на выполнение ухода на второй круг.
Обязанности не были распределены экипаж сидел курил пока Протасюк в ступоре (в ступоре в ступоре сам в таком был) искал землю, крики ГРП горизонт и на второй круг он скорее всего не слышал даже
И только когда он достиг поставленной себе цели т.е. увидел землю, блокировка снялась он все понял и все услышал и снова мог действовать, но времени уже не было
ИМХО конечно и исходя из собственного опыта боевых действий в похожих по психологии ситуациях

Что значит "предположим"?
Если разбираться с АП не на основании фактов, а допущений, типа Вашего, то и заключению цена - ломаный грош, как оно и вырисовывается, увы.

Ошибки на такие величины в тех конкретных погодных условиях радикально может изменить верность прогноза тумана, а это имеет прямое отношение к авиации.

Утверждение Ваше, что туман не имел отношения к происшедшему - неверно. Если бы это было так, то ГРП не уделила бы туману столько внимания и переговоров с "Логикой" бы не вел о погоде, и МАК, соответственно, в отчете метеорологической ситуации не уделил бы так много внимания: почасово расписали изменения метео параметров.

Вы вообще в своей жизни чем нибудь,кроме п...льства на форуме - занимались ? Своими ручками,а не в теории ? Вы видите,что с погодой в последние годы творится по всему земному шарику.Предсказать погоду бывает трудно,иногда вообще невозможно по старым знаниям метеорологов.
И на первое место выходят древнейшие правила - чувствовать,что говорит Бог в душе.Американцы говорят по другому - как чувствует его задница(ну эт кому как нравится).А Бог там предупреждал неоднократно,и ключевые фигуры этой трагедии чувствовали прекрасно момент - но не хватило силы воли сделать шаг,нужное действие....
Сегодня у православных великий праздник - Крещение.Поздравляю всех православных !
И пусть хоть в этот день будет меньше всякой грызни друг с другом,больше уважения и прощения.......

Похоже на правду, одно но: Протасюк уже бывал на Северном, правда вторым пилотом, кажется. Мог бы помнить рельеф.

А ведь отметить надо, что нонедубья рать опять соврамши. Ну и где в записях диспетчеров разрешение как Яку так и 101-му снижаться до 50 м????

Помнить - это относится к обучению и впитыванию знаний от обучения.В этой истории с названными параметрами - бо-о-о-о-льшие проблемы..........

А то я это место 20 раз не перечитывала. :fool: Повторяю: Витебск в тот день не принимал, а ЭВС был не в курсе, коли так, то едва ли и насчет Минска кто-то в Польше уточнял перед полетом. Протасюк не мог не знать постановки дел в собственном ведомстве, не первый ждень служит. Должен был знать, что летят наобум голова. Просто привык, типа так и надо.

Я не профи, просто читаю. Может там и правда проблем хватает, но - анекдот. Навеяно прочитанным.
Звонит "А" по телефону "zal"у:
"А" - тут труп.
"zal" - с чего решил?
"А" - ну ... труп...
"zal" - КАКОЙ ТРУП!!! Ты пульс на сонной артерии проверил?!
"А" - нет, тут у трупа...
"zal" - У КАКОГО ТРУПА!!! Ты дыхание проверил?!
"А" - нет, тут у трупа...
"zal" - У КАКОГО ТРУПА!!! Ты слизистую глаз проверил?!
"А" - нет, тут у трупа...
"zal" - У КАКОГО ТРУПА!!! Ты НИЧЕГО не проверил, и такие заявления. Быстро проверить по форме и доложить!
"А" - Да у него головы нет.
Вот примерно так. По-моему. Извините, если что не так. Писать больше не буду.

Всех с Крещеньем!

У меня сумбур в голове, честно говоря. Протасюк был на Северном 7-го в качестве 2П, рельеф был виден как на ладони. Но о снижении в 101-м говорил не он, а второй пилот - видимо, тогда он отслеживал изменение показаний высотомера. А было это в 10:40:02 :unknw:

Вот такой вопросик.
Фролов вез трапы - их можно найти везде, а машины кортежа - где взял?
Если бы это были машины из польского посольства - дешевле и проще заранее по земле отправить.

А 7-го принимал А командир полка не поинформировал канцелярию и службу охраны о выборе запасных а Бласик взял на себя обязанности КВС, докладывая президенту о готовности к полету а Протасюк был получается безвольным исполнителем того, кто очередную звездочку возжелал

/а я сошла с ума... (с) /

по действиям РЗП:
Как теперь видно, РЗП Рыженко во всей этой истории произносит только цифры типа "3 на курсе глиссаде", или "подходите к 4-му" - то есть смотрит в локатор, ни с кем, кроме экипажа на разговоры не отвлекается. Все прекрасно видит - в том числе запрещенный нырок поляков под глиссаду. Но воспринимает его как попытку максимального снижения экипажа в поисках земли - так как другого способа точно попасть в начало полосы и сесть без перелета нет, полагая что поляки знают что делают и за высотой все таки следят. Бардак, случившийся 60 минутами раньше, когда как попало садился ЯК-40, и чуть не убился ИЛ-76 - показывает, что идеальных заходов в тот день не было. РЗП представляет каково д.б. экипажу - и не вмешивается чтобы не отвлечь ни на йоту. Когда осознает, что самолет уже слишком низко и продолжает снижаться (либо видит что метка пропала) - командует "Горизонт". Вот и все объяснение..

(то, что уход под глиссаду был хорошо виден РЗП - видно хотя бы из ролика МАК, где изображение экрана РСП показано до момента, когда метка уже наполовину вышла за нижнюю границу ЗДО, а самолет еще находится на расстоянии 2400 от торца ВПП)

Дык какая разница, ГРП же нашла ему запасной, надо то было всего уйти на второй круг на 100м хотя бы по РВ и спокойно лететь в Москву

Кто внимательно читал диспетчерские ленты - башня знала тип (Ту154) прибывающего 101-го борта? И к 031 тоже относится.

http://fotoifolder.ru/view_foto/hm3n_bzj_idd/
По ссылке Выше - курс, который имел 101 по информации РП.

По ссылке ниже - курс, который был на самом деле по данным МАК из параметрического.
http://fotoifolder.ru/view_foto/7r8k5-u9--nu/

Это большое отличие курсов: который видел РП и которым в действительности летел 101-й наблюдалось 5 минут лёту, примерно 40 километров.

И мы опять приходим к одной из первых версий:
1) Экипажу перед полетом была выдана старая схема посадки с курсом 79°, так как Польское посольство в Москве не стало запрашивать актуальную схему на 259.

2) С западной стороны ДПРМ находится на удалении 4 км от полосы, если память мне не врет. Удаление 6 км является нетиповым. Вот вам объяснение попытке "поправить диспетчера".
3) КВС ждал торец полосы там, где фактически находился БПРМ и начал на него садится.

Серьезно, принимал? Или это в порядке общего бреда?

И Вам того же! :give_rose:

Однозначно знали.

7-го была среда.

meaerror, ну если 10-го была суббота... :blum:

А вообще-то до самого ближнего они все считали в милях - слышали на ролике?
Хотя на четвертую версию я не претендую