В Смоленске упал самолет

Пилот, почему коробочку строить не стали? Это спорно.

10.30.26.5 польский 101, курс 79.
Это выполнили вход во второй, земля сказала - квс сделал. Почему земля сказала не вовремя, раньше - вопрос не к экипажу.

10.35.14.5 польский 101, выполняйте 3-й, радиальное 19.
Выполнили? Да. Почему земля опоздала с командой - вопрос не к капитану.

Ни Туск, ни Клих так не считают. Польская прокуратура - тоже.
А мнение начитавшегося форумов неонациста никого не интересует.

После получения квитанции РЗП Рыженко: "4 на курсе, глиссаде", штурман ввел в FMS дальность 4000 метров как текущую дальность ВС до торца ВПП. После этого FMS стала счислять путь на посадочной прямой в автоматическом режиме. Так как квитанции дальности 3 и 2 км, переданные РЗП Рыженко экипажу ВС, имели такую же систематическую ошибку в -500 метров, как и квитанция дальности 4 км, экипаж ВС наблюдал на экране МФИ FMS ту же самую счисленную FMS дальность до торца ВПП, которую передавал экипажу РЗП Рыженко на дистанциях 3 и 2 км. Таким образом, путь, счисленный FMS, полностью соответствовал квитанциям дальности, передаваемым РЗП Рыженко экипажу ВС. Поэтому никаких способов обнаружить ошибку в ложных квитанциях дальности, передаваемых РЗП Рыженко, у экипажа ВС не было.

Не знаю. Может быть, причина в том, что их куча. Был бы один - правильный - все бы вышло как надо...

Стоп-стоп-стоп, welcome, где 100 м и где 14 секунд?
Графики МАКа приведите, pls. Я не сохранил. На работе счас.

zal, чудо))) это летчик должен запрашивать разворот)))
Земля не может опоздать, потому что она разрешает разворот по запросу летчика. Летчик строит коробочку а не земля

Угу.Я тож так думаю.И верю,что умные люди поймут все правильно и разберутся.Не обязательно это выльется в официальные заключения.
А вот вам не верю,что вы обьективно хотите разобраться.
Как-то противоречит вот этот пост.......

Вот так то.
Обьективность так не говорит.

Нонедуб, повторю свой пост для Вас:

Я по поводу споров о правильной коробочке:
- экипаж,в частности КВС, был в глубоком раздумье - снижаться или нет, поэтому долго занимали пятьсот. Т.е. мнения насчет посадки не было. Борт в зоне был один, зачем им заходить стандартно, тем более для зкономии топлива допускается упрощать заход (читал где-то). Тем более приводами скорее не пользовались. А в FMS были заложены стадартные точки маршрута и последние 4 ввели сами, а две последние это точно - ДПРС и КТА. Координаты были 42 года, поэтому GPS вела левее на те 40м. Кстати КТА - геометрический центр аэродрома - чаще середина ВПП, а не торец.

Почему же? Если РП сам не знал какая у него трафаретка стоит, и что она не соответствует схеме аэродрома - это конечно не его вина. Но это не значит, что вина экипажа. Кто поставил трафаретку?

Опять вранье.

1. Прошу привести доказательства ввода данных координат
2. Прошу привести детально процедуру ввода координат в FMS с хронометражом.
3. Прошу привести определение термину "квитанция".

Элементарно, Ватсон

Векторение - оно и в Польше векторение
Экипаж может и не знать, что поперёк кто то прёт - а дисп обьязан - а так как в ентой ситуацыи дисп более осведомлён, экипажу не имеет смысла игнорировать его команды
А дисп смотрит - какая скорость, высота - и решает, удлинить тот или иной отрезок маршрута или укоротить - чтоб всё успели сделать

Но вот после выхода на глисаду экипаж уже был в ударе - они точно знали, что никого впереди и на круге нет - и пошли, поехали - НАДО СЕСТЬ и точка.
Лишная звёздочка на погонах никогда не мешает - енто и красиво, и приятно, и .....

Диспетчер с трафареткой - это голосовая "ILS" ? :shok:

Для меня ни Туск, ни Клих не авторитеты - это поганые политики. К чему вы приплели неонациста?

ruksispuksis, векторение никто не запрашивал

Вопрос, что было первым курица или яйцо...

Воздушное судно, welcome, садится не по трафаретке, по трафаретке за ним присматривают, но не сажают.

И кстати знал РП знал какая трафаретка, знал ли ЭВС об этом?

"Не хочешь какать - не мучай попу". Да до фонаря какая там трафаретка стояла. Если бы они действительно прислушивались к РЗП и садились по нонедубной "точной категорированной..." вопрос о несоответствии "курсов и глиссад" с высотой у экипажа возник бы еще над ДПРМ. А есть какие-то вопросы - просим на второй круг и разбираться, где косяк.
Только им не нужно это было. Как и чирикание РЗП. Они его все равно не слышали и слышать не хотели.

Графиков МАКа у меня и в помине нет. У меня есть графики месяцами обсуждавшимися на форуме.

nonedub , Вы так и не ответили на мой вопрос

nonedub, а Вы не обьясните, почему дальность вводят на глисаде и с такой большой погрешностью? Это что, ещё одно ноу-хау польского придворного полка?
Чёт я ничего такого в РЛЭ не нашёл, может поделитесь источником?

А почему не зафиксировали проход ДПРМ - это было бы куда точнее?

ОК. На сколько после? Диспетчер может ведь сказать не только "на курсе, глиссаде", но и столько-то левее/правее, выше/ниже. Сколько уходит времени на то, чтобы КВС, ведущий радиообмен с диспетчером, выполнил перевод для штурмана на польский, и штурман всю эту информацию ввел в устройство?

Судя по вашему сумбурному ответу, попал в болевую точку. РП не знал, какой у него на аэродроме угол глиссады. А у КВС была карта захода на посадку в Оймяконе. Это однако не помешало им друг друга понять и глиссаду соблюсти.

Поправлю - РЗП с трафареткой. В нонедубии "точная категорированная система захода "А х@й его знает"" (аналог ILS) работает именно так. А подробнее -
по командам РЗП штурман вводит в FMS расстояние от полосы, при этом основной БВ ставится на 760 мм (чтобы TAWS не гавкала), остальные приборы отключаются. Пользоваться штурвалом и РУД - категорически запрещено, так как ими управляет РЗП системой голосовых команд через FMS.

Сорри, у меня на работе проблема со скачкой jpg
Дома есть график Амелина, он зазеркалил МАКовский - так нам здесь привычней .
Так вот, счас выложить не смогу, но примерно помню - и писал об этом около 15-20 страниц назад - ГОРИЗОНТ был после 3 отметки 100 м по стенограмме через 4-5 секунд. Это, ИМХО, время ожидания доклада - полосу вижу, сажусь - (включая время поправки на языковый барьер). Но уж никак не 14 сек.

"она разрешает разворот". Зачем разрешает разворот, если в том месте нет на коробочке разворота? Почему не поправляет? В чем смысл разрешения земли?
Верность движения по коробочке. Это и курсов касается и разворотов.
Перед третьим скомандовала земля.

Потому что пилот - в кабине самолёта.
А Zal - верхом на берёзе, как барон Мюнхаузен, с лукошком яиц.

Зачем смотреть график? Есть транскрипция. Там с точностью до сотых долей секунд.