В Смоленске упал самолет

zal,

кхм, может, будете в вопросах чуть более конкретны, чем обычно? к примеру, как остальные, типа "в отчете на стр. такой-то, рисунок такой-то, вижу то-то, вопрос:.....", или в "фильме-реконструкции вижу на таком-то отрезке времени то-то..".

а то не совсем ясно, на что смотреть: на одну из реконстукций БекФаера, или пролистать почти десяток многостраничных документов отчета МАК, или тратить пол-часа опять на просмотр реконструкции..

будьте так добры, уточните хоть что-нибудь

Допустим Плюснин бы запретил бы и на 3-м развороте отправил борт взад.
Все были бы живы, вроде все ОК, но вот что то мне подсказывает, что вони, политических обвинений и разборок по инициативе Леха, его братца и прочей ПИСовской гоп-компании было бы на порядок больше!
И не Факт, что при такой альтернативе мы стали бы лучше понимать друг друга чем как есть теперь.
Как ни прикинь, мы (Россия) и ГРП в частности при любом раскладе "виноваты" по определению.
И НонеДубы с клонами, Кулеры и прочая нечисть надрывались бы с таким же усердием (если не больше), доказывая вину ГРП

Sanslav, зачем так пессимистично?

Все 96 человек остаются живы. Нет вдов, вдовцов и сирот. Это самое главное.
Остается жив Лех Качинский, не совсем адекватный президент Польши и недруг России. Сорвано важное для него политическое мероприятие, идут возмущения, разгорается политический скандал (не война). Россия доказывает всему миру, что действительно, "условий для приема" борта №101 на аэродроме Смоленск "Северный" не было. Этому подтверждения метеослужб, экипажа Як-40, самих пассажиров, которые видели густой туман сквозь окошки иллюминаторов. Вся адекватная мировая общественность понимает, что Россия отказалась рисковать жизнями людей, тем более, иностранцев на своей территории. Скоро об этом инциденте все забывают, его отбрасывают на задний план новые проблемы: экономические, экологические, энергетический кризис и СПИД.
В Польше проходят очередные выборы. Народ, недовольный политикой старого президента, избирает нового. Улучшаются российско-польские отношения, подписываются новые правительственные договора, возрастает товарооборот и т.д.
Спокойно спят Павел Плюснин, Татьяна Анодина, Василий Ершов... BackFire вообще не догадывается, что существуют смоленский форум, GNom, Luden и Энергетик.
Через год СМИ вообще не вспоминают этот казус со смоленским туманом.
Все, никаких проблем.
Надеюсь, я Вас хоть чуть-чуть успокоил?

BackFire, зачем так рисковать, и подставлять Плюснина под неправомерные требования к уважаемому международному разовому рейсу?
давайте отмотаем чуть назад, например:

- КВС неожиданно понимает (еще по погоде, доведенной из Минска, или хотя бы от Корсажа), что впереди метеоусловия хуже минимума самолета и его собственного, и вполне разумно поворачивает на запасной, и

- или перед вылетом, осознавая, что нет прогноза по АД назначения, нет актуальных данных по АД назначения и запасному (Витебск в этот день вообще не работал), экипаж не производит незаконного взлета, и делегация с комфортом доезжает поездом или автотранстпортом, и

- ну или хотя бы чуть позже, выпросив у РП "пробный проход", показать Бласику "молоко" на 100 м, дать взлетный, уйти на запасной, и, опять же:

это было бы гораздо надежнее, чем, помня про невыполнение Як-ом требования ухода на второй круг, требовать чего-то от Ту того же "непослушного" придворного полка. чтобы оттуда так же не выполнили распоряжение ГРП, да еще врубились бы в землю, при ровно всех тех вводных: "условий для посадки нет".

Вот именно доклада "полосу вижу" Д и ждал от 101 в течении тех самых 14 секунд, чтобы после такого доклада ответить "посадку разрешаю". Д ошибочно полагал, что экипаж высококвалифицированный, поскольку рейс литерный.[/quote]
это гости, читая СФ "ошибочно полагают, что Вы -- высококвалифицированный специалист, поскольку заумные вещи загружаете"...
.[/quote]

ан здря вы так!!!...ненаблюдательны однако...как писали некоторые,считающие себя вежливыми, псевдоним ЛЕНА порожняк тут не гоняет, хотя и все время присутствует тут!...редко, но по делу...все время хотелось написать: а Лена слушает, да....

Ну не сешите мои тапочки. Вам самому то перечитав не смешно? ГЫ, особливо про "всю адекватную мировую общественность" :fool: :yahoo:
А счас что, неушто война идет? Неужели я что то пропустил?
Как экипаж ЯКа умеет чихать на указания ГРП и врать умеет ( 50 м) и тем самым накалять обстановку, подыгрывая русофобам, мы теперь уже и убедились. Компания, которую собрал на борту Лех, пела бы хором как надо под дудку Леха без вариантов.
И за Плюснина с Анодиной и тем более за Ершова не стоит так волноваться, они и сейчас спят спокойно, ни что и никакие мифические польские угрозы им не грозят.

ИМХО, во всей этой истории больше всего из того что волнует польскую сторону и ПИС (об этом конечно в слух не говорят), так это собственное реноме (надо же было так неприглядно засветиться перед пресловутой мировой общественностью) и размер общих убытков и выплат родственникам по их счетам! Вот и очень хочется все это хотя бы частично повесить на Россию типа свое дерьмо тогда раствориться в "дерьме" соседа и не будет так резать глаза и нос "адекватной мировой общественности".

Спасибо за комплимент. Но это не псевдоним. Я и по паспорту Елена, и фотка моя.

"russischen Wahrheit"
http://www.sueddeutsche.de/politik/abst ... kommentare

та это не со зла! это породия на обращения к народу "псевдонима хумбельбуюжпз"(или короче: ХПЧ-кто знаком с радиобменом)...ну тд.

Народ! президенты оказывается что то там перетерли вечерком по телефону, так что все будет нормализовываться скоро!...вот увидите!..происки империалистов в расчет не берем!

Не передергивайте, я еще нигде не писал, что полностью верю в отчет МАК. У меня нет оснований ему не доверять, хотя и есть пара вопросов. Я хотя бы сталкивался по работе с представителями МАК, а вы просто голосновно обвиняете их в призводстве бреда.

Это даже круче, чем сказать: "Я Ленина видел!"

тогда передайте им что борт 102 7 апреля стоял себе в Самаре спокойно на ремонте а не летал в Смоленск

Побойтесь Бога, Сталина на вас не хватает :rofl:
И да, BackFire, не на пацриота напали, вы просто неумело ведете пропаганду. Вы, BackFire, самозванец однако. Ваш автар и понты только прикрытие. Вы никто на этом форуме. Ах да, я тоже никто, - я мало по клаве брятскаю,- у меня с гуманитарными науками не сложилось.

Извините, но это вы в ответ на очень простой и понятный пост напечатали кучу слов не понятно о чем. Человек проследил по записям показания барометрического высотомера и увидел что его показания (которые он назвал барометрической высотой) при полетах борта 101 не очень хорошо совпадают с географической высотой тех аэродромов где бывал самолет. Кроме того на барометрический высотомер были жалобы что он глючит может и в данном конкретном случае он глюканул.

К слову сказать знающие люди подтвердили что вертикальная скорость на мсрп64 не пишется и что барометрическая высота пишется с дискретостью в 62 метра.

Это хорошо, что вы наконец то показали истинную цель вашего присутствия на этом форуме. :bayan:
Займитесь наведением порядка в своей стране, а в России мы обойдемся без ваших советов.

И за Ваши ответы здесь на форуме Вам :give_rose:

Та же ситуация. Спидометр меньше 10 не показывает, проверял по GPS, работает как часы. От 20 до 60 точно.
При чем тут Баграм - совершенно непонятно. Глупо считать себя умнее и опытнее членов МАК.

я ооочень извиняюсь, что вклиниваюсь, я до сих пор только читала.

в том числе и то, что вы перечислили. смысл в том, чтобы все, кто имеет хоть какую–то долю ответственности, взял ее на себя, добровольно и по человечески. то как отбрехивается и открещивается от своей доли ответственности российская сторона – просто коробит. ради этого этически некрасивого действа даже пришлось поступиться сухостью и объективностью в отчете, и нашпиговать его такими скрытыми "переводами стрелок"! мне, человеку далекому от авиации, именно это бросилось в глаза в формальном отчете – абсолютно субъективные психологические и моралистические аллюзии (я смотрела видео). если бы не так заметно шло навязывание "правильного понимания"... было бы гораздо лучше. а тут, перестарались. слишком много смертей цена вопроса, нельзя так.

они то спят спокойно, наплевав в души близким погибших.

ИМХО речь идет о человеческих смертях. поэтому такая волна негодования от родственников после отчета МАК. неужели это они о деньгах волнуются или о том, что вы про дерьмо написали? даже не хочу повторять. вас в какое–то меркантильное понесло, да собственно весь отчет меркантилен, как нЕлюди какие–то составляли.

просто у многих людей подсознательное неприятие, я вижу кто в этой теме пишет и пытается достучаться. а кто–то цинично ржет, потому, что "он прав, и все чики пики". торжество правоты на обломках и костях. мне стыдно за русских стало после этого видео.

извините, что написала.

"Надежда", я тоже смотрел видео.
Ничего такого, от чего бы вот прям так передергивало, как вас, не заметил.
Если там и было что-то с нажимом, так самую малость.

И кстати, что за выпады - "отбрехивается и открещивается от своей доли ответственности"?
Вот от этого меня, пожалуй, коробит.
Я что-то пропустил, и вина в российских действиях уже обнаружилась и доказана?
"Кровавая гебня" таки добила несколько выживших??
Не стоит уподобляться разным строчащим тут :bad: "през****вам пользованным"
и их комарилье, и делать кагбе невзначай вбросики.
Кто-то по призванию и с душой этим занимается (и очень возможно, за деньги),
а вы тут под шумок этакий глас народа изобразили. Типа, я вся такая белая и пушистая,
"Пастернака не читала (читай - далекий от авиации), но осуждаю".
Уж лучше продолжайте молча читать, а то как-то нескладно у вас вышло.
Я бы тоже молча читал, но такие выкрутасы на раз замечаю.

А насчет меркантильного - ищи, кому выгодно, не промахнешься.
Мир жесток и несправедлив. Особенно западный.
Знали бы вы нефтяную историю 20 века, не удивлялись бы уже ничему.

И не эмоционально, и не драматически.
Просто вижу упорные попытки состряпать вину России там, где ею даже не пахнет.
А пахнет, причём весьма и весьма, полным бардаком и развалом определённых структур в одной из стран НАТО. :yahoo:

Вы вольны высказывать свои сомнения и писать любые комментарии в отношении любых лиц и структур.
Я тоже.
И я не считаю это покушением на что-то там.

Мне дела не до поляков.
Я пишу, в данном случае вам и тем, кто на данном форуме (*)упорно ловит чёрную кошку в чёрной комнате, прекрасно зная, что её там нет.

При чём тут чиновники и народ?
Не нужно свои попытки (см. *) стараться прикрыть борьбой с чиновниками и политиками.

С политическими лозунгами топайте на другие площадки.

Надежда, или Вы ошиблись адресом , или давайте по существу... Пожалуйста поподробнее о скрытом переводе стрелок. Вам как человеку далекому от авиации попробуем помочь разобраться что к чему. Ведь МАК не может угодить всем: и специалистам в авиации и людям далеким от авиации.

Речь о человеческих смертях, увы, уже давно не идет.
Вот Вы, вроде как правильно, завели речь о моральных аспектах о родственниках. И если использовать Вашу теорию о долях вины которую надо распредилить, скажите пожалуйста, а то что Главного пассажира похоронили как национального героя не вызывает "негодования от родственников" и Вашего негодования лично? Или его доля вины для Вас не очевидна?

Александр, прочитайте внимательно стр 19-20 отчета МАК. Обратите внимание на последний раздел - подтверждение минимума!
На стр 26 Мак утверждает что члены экипажа не имели пилотских свидетельств!