В Смоленске упал самолет

mikenat, если Вам скажут "ЗАХОДИ пауза Я ТЕБЕ ЧЕРЕП ПРОЛОМЛЮ", то при Вашем нынешнем уровне восприятия исход будет летальным...

Спасиб,канешн,но да-авно не мальчик.46.Просто в детстве хотел быть летчиком,но по здоровью...
Зацепила эта катастрофа.За полгода с помощью вас всех
и своей нетупой головы немного разобрался.Автоматику понимаю.
Не претендую на оценочность ваших мнений - но когда совсем уж непонимание или тупое гонево ( :bad: ) - неприятно.Хочется влезть.

Уважаемый BackFire, это у нас с вами есть возможность каждую миллисекунду не спеша прослушать, перемотать, развернуть, отсечь, просчитать буквы и цифры... Полагаю, что ТАМ в кокпите все поняли, как надо, тем более что Протасюк летал сюда не впервые и радиообмен с РП очевидно ему доверяли "читать". Что касается его "спасибо" для РП, то на секунду представьте себя на его месте - одно дело нарушить 100 м предел ВПР, другое - БЕЗ никакого РАЗРЕШЕНИЯ в СМУ самовольно заходить на посадку с высоты круга 500 м... Как для меня - фраза РП - ОГРОМНЫЙ камень с плеч КВС...

Это ваше мнение.
У меня свое. Я по профессии - связист, ухо на радиообмен и ЗАС-аппаратуру настроено хорошо. Потому и могу отличать такие моменты. А кроме того - у меня возникло четкое мнение, что тон у Протасюка в ответах ГРП был один - "да отстань ты от меня...".

Сразу говорю - это кто-то уже писал тут на форуме. Сам я этого знать не могу.

Извините,последний раз.На 80 метрах второй потянул штурвал,принимая свое решение на уход(как я понял,вполне оправданное),а Протасюк ему не дал это сделать именно сдерживая движение штурвала.....

Это у Вас оловянные глаза.
Это примерно так, Вы написали письмо в местный орган власти с вопросом, а ответ Вам напечатали в местной малотиражке.

Вы правильно поняли, я именно о психологической установке - в какой-то момент времени КВС принял решение снижаться не до 100, а до 60 м и установил задатчик РВ.
В какой момент времени - можно только догадываться, я думаю где-то между получением доклада Як-40 о видимости 200 и, ну скажем, пролетом ДПРМ, не принципиально.
Я отметил - "а дальше все по Отчету МАК" - нарастание психо-эмоционального напряжения, как следствие - сужение объема внимания, заторможенность мыслительных процессов и т.д.
Теперь немного подробнее. С высоты 60 м до начала ухода прошло всего 4 секунды. Что мог успеть сделать КВС с учетом его состояния?
Нажимает кнопку "Уход" - мозг его на это запрограммирован заранее, мы об этом знаем.
Одновременно с этим 2П тянет штурвал на себя, что КВС воспринимает как срабатывание автоматики и начало ухода.
Далее секунда-другая на то, что бы заметить, что РУД не перемещается на взлетный режим. Пара секунд осознания "почему", "что происходит"?
Все, время вышло.

Смеюсь. Из какой библиотеки, в каком городе "книгу" притащили в сеть?[/quote]

С Вашей тягой к безликим знаниям с одинаковым успехом можно пройтись и по содержанию надписей в туалете.
Предупреждение за оффтопик

zal,

а как на счет Вашей тяги к занудно-повторяющемуся обсуждению вопросов, не относящихся к причинам падения польского ЛА?

сдается мне, что не может реальность или виртуальность существования учебного пособия (предполагаемо 94 года издания) в бумажном виде на настоящий момент сказаться на умении польского экипажа Ту предсказать просадку самолета.
Пусть они в учебе использовали другое пособие - но что-то они учить были должны.

Так что, может, перенесете процедуру заматывания читающих форум перетиранием своего мнения про несуществование бумажной книги и ее автора в "березометрию"?
а сюда, к примеру, принесете список учебной литературы, по которой готовились пилоты 36 полка.

разумеется, с фотографиями, подтверждающими их бумажное существование.
Вы ведь все равно не сможете себе представить, что учебное пособие можно изучать с экрана компьютера?

Не факт... Просто, для пересиливания АП нужно приложить определенное усилие...

Это уже другой разговор. Если Вы признали, что этот вопрос не существенный, и не относится к причинам падения самолета, то что Вам стоит признать, что и книги такой нет, тем более, что я и другие косвенно это доказали?

zal,

давайте не путать теплое с мягким.

1) я считаю этот вопрос несущественным, неотносящимся к причинам падения самолета, и циклическое возвращение к нему лично мне уже изрядно надоело.

2) хоть для данной темы это и несущественно, но я пока не видел, чтобы Вы или кто-то еще доказал несуществование этой книги только тем, что, спустя 16 лет после ее возможного издания не нашли ее фотографию или возможность купить через интернет. Тем более, что, после демонстрации фото у Вас останется останется шанс утверждать, что это фотошоп, подделка (сфотографирована свежераспечатанная), и т.д. Как ранее Вы не приняли результаты эксперимента Карапузика

Т.е. процесс все равно не сойдется.

Вывод: предлагаю убрать это неуместное здесь рассусоливание в другую тему, где те, кто читал или видел эту книгу когда-то, будут тратить свои силы и время на убеждение Вас, недоверчивого.

Как же это желание отдельно взятого индивидуума найти фото книги в бумажном виде задрало! Складывается ощущение, что сей господин хороший считает, что "несуществующее в природе" методическое пособие от 1994 года притянуто за уши к теме, возникшей 10 апреля 2010 года. Тогда позвольте уточнить, г-н zal, каким образом несуществующая книга выкладывалась в электронном виде на различных ресурсах за несколько лет до трагедии? Опять происки "кровавой гебни", запланировавшей свое гнусное злодеяние задолго до 10.04.2010???

Вот,
от 13.10.2009: http://www.twirpx.com/file/76381/

от 21.03.2007: http://www.avsim.su/f/dokumentaciya...sobie-pilotirovanie-samoleta-tu-154-8848.html

Наверное в курсе, что такую специфическую литературу выпускают очень ограниченным тиражом? Чай подготовка пилотов ведется не в массштабах выпуска поваров из кулинарных училищ. Да и за 15 лет с момента выхода из печати редкие книги имеют свойство "расходиться" по частным библиотекам, приходить в негодность и списываться из библиотечных фондов, как учебники, затертые до дыр. В свое время в живом виде редкий сборник критических изысканий по трудам Солженицына пришлось покупать на http://www.ozon.ru: в книге стояла печать библиотеки одного из православных монастырей.

Вызывает здоровое раздражение троллизм и развод на флуд. Может кто из модераторов обратит внимание на возникшее недоразумение?

Ого, как сказано.
И многое об'ясняет. Теперь понятно, почему вы так и не смогли выбрать для себя источник знаний.
Стало быть, так и не нашли достойный. Так и остались, в этом смысле (?), непорочны, так сказать,не отягощенный знаньями, прямо-таки, вообще....

Хорошо, хоть знания, в отличии от еды, не столь необходимы для жизнедеятельности, а то вспомнился один персонаж, что так и помер от голода, выбирая между двумя охапками... м-м-м.., в общем, между двумя блюдами.
А вы, вот, ничего, даже на форумах пишите...

В атаку, zal!
Чего вы все вокруг, да около, требуйте что-то посущественней.
Например, сразу, чтобы признали несостоятельным отчет МАК.
Тем более, что ваша "изыскательская братия" это "КОСВЕННО ДОКАЗАЛА".
Тут множество персонажей, при "косвенных доказательствах", так прямо и заявлялО
"Несостоятелен и сфальсифицирован, бо мне не нравится".
Чего, мол, вам еще надо, раз МЕНЯ НЕ УСТРАИВАЕТ.

Хм...
Экой Вы, BackFire, забористой травкой разжились.
Только напрасно Вы перед ее употреблением первоисточник не прочли, где фраза, Вас зацепившая, однозначно и без "фантазмо-трактований" изложена.

ЗЫ. BackFire, чуть не забыл.
А с какого перепуга, дисп разрешал ТО, что никто не запрашивал?
Подумайте на досуге, может, он 101-ому материться разрешил или еще чего...

Политику в это дело втянул лично братец покойного. Поляки реально сделали всё, чтобы дело стало политическим. Чему теперь удивляются?

А если то же самое, но членораздельно?

как шутили раньше- "продался коммунистам", так сейчас можно написать про ледчика Латковского,писателя по совместительству, что "продался" Писовцам....вероятно он озвучил претензии Польши(в т.ч. надо думать и материальные) по катастрофе!..50% на 50%!!!! .и все!...статья "Latkowski: Winni są i Polacy, i Rosjanie. Po 50 proc."....
хотя и признал в интервью, что "посадку дополнительно" как пилот он понял бы правильно...это понятная всем,"пилотская" фразеология

Можно и членораздельно, чего, уж там...
С какой целью Вы беретесь трактовать СТАНДАРТНУЮ ФРАЗЕОЛОГИЮ, в которой очевидно ничего не смыслите.
Плюс элементарное.
Не было ЗАПРОСА НА ПРОИЗВОДСТВО ПОСАДКИ, это то Вы хоть можете понять?

Лех Валенса: мы расплачиваемся за демонстративное поведение Качиньского
("Wirtualna Polska", Польша)
Интервью с бывшим президентом Польши Лехом Валенсой

http://www.inosmi.ru/poland/20110114/165619941.html

Спасибо.Там немного сложновато(У zala может не получится ).Я только что скачал отсюда http://www.protu-154.net/docs.html
И сам сайт хороший
http://www.protu-154.net/

200 м, а не 400. Погода ухудшалась очень резко. В отличие от большинства все еще присутствующих в теме, я в это утро ездил на машине по Смоленску (и даже уступал дорогу польскому кортежу, как оказалось, уже после падения самолета). С раннего утра тумана либо не было вообще, либо он был очень слабый, видимость была вполне хорошая, почему я и решил поехать на машине. Позже погода совсем испортилась, причем туман был местами гуще, местами пожиже. Иногда туман был такой, что не было видно верхних этажей дома, рядом с которым стоишь.

Про "нижний край облаков" 50 метров в отчете я так и не понял. Туман у земли ведь, какие 50 метров? Хотя по их высотомеру они может и думали, что это облака такие фирменные.

wiwat, недавно мы с Вами обсуждали вход на круг и полет по нему...

А что вы можете сказать про это голимую геометрическую фигуру?

политику свою агрессивую ведёт Т.Анодина которая из подполя выехала на танке возглавляя отряды МАК представляя провокационный раразработаннтй ним тенденционно(спасибо BackFire ja u ВАС учусь izvinite )бред сивой кобылы