В Смоленске упал самолет

Восемь

Нонедубам и пр. для обсуждения http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/9381-

ИМХО, не менее провокационное мнение, чем ложный ILS
Aml

MrScreamers , а Ваша фамилия не Мацеревич? Уж очень подозрительная активность! :acute:

И это ты с 29 апреля до сегодняшнего дня пролежал в анабиозе?

А как информация по ссылке трактует, почему возле ближнего борт находился 15 метров ниже уровня полосы?

Завтра новый MrInstigator заявит, что ИЛС был расположен на спутнике - и еще 10 страниц флуда.
Обидно за форум.

Вам будет больше по душе если BackFire найдет на очередной фотографии квадратные колеса? Или на гуглоземе кучи слоновьего дерьма, утверждая при этом, что эти кучи оставили слоны, которые по заданию кремляди расставляли березы на пути 101? Или может Вам Zal по душе? А что действительно, мирный человек. Сидит стукает себя яйца друг об дружку или спички ломает. И ни какого флуда.
И кто такой MrInstigator?

Позвольте полюбопытствовать, а кто такой этот Ваш Мацеревич? А то вдруг это я, просто забыл...

Ну не все могут себе позволить как вы с 12 июня по 7 января лазить по гуглозему в поисках следов от атомных танков кровавой гебни(tm)

Продолжайте, интернет Вас внимательно слушает.

Тему почистил. По результатам - 2 предупреждения

Это не борт был ниже полосы, это полоса была выше борта.
ИМХО:
Северный, в своё время, был переоборудован для тренировок взлёта/посадки на авианосцы.
Технические возможности позволяли имитировать качку при десятибальном шторме. Гидравлические системы позволяли циклически поднимать ВПП в пределах + 15 метров

hodok, учитывая лучший пост Zal-а в этом году (... Интернет Вас слушает!), надеюсь Zal-ом будет оценен и Ваш юмор насчет авианосцев.

Люден, вы теперь исполняете функцию рупора юрЫста Гнома?! :rofl:

Теперь по сути. Международный Суд в Гааге с пугающей регулярностью обязывает ГОСУДАРСТВО Россия выплачивать денежные компенсации (в евро) морального и материального ущерба ГРАЖДАНАМ России, пострадавшим или являющимися родственниками погибших от произвола милиции и других государственных органов России - читай, неисполнение должностных обязанностей и превышение служебных полномочий со стороны госслужащих России. Такими действиями однозначно могут быть квалифицированы действия ГРП а/д Смоленск-Северный. Поэтому ничто не помешает гаагскому Суду аналогичным образом обязать Россию выплачивать компенсации родственникам польских граждан, погибших на борту 101, если дело дойдет до этого Суда. Польская сторона в настоящий момент предлагает решить возникшую между двумя государствами проблему в мягком варианте, не доводя дело до создания международной комиссии по расследованию причин катастрофы борта 101 и до Международного Суда в Гааге.

nonedub, нет порите муру)))
Суд в Гааге занимается Сербией)))

Внесем уточнение: В случае подачи индивидуальных и коллективных исков от лица родственников польских граждан, погибших на борту 101 по вине ГРП а/д Смоленск-Северный, к государству Россия, дела будет рассматривать Европейский суд по правам человека в Страсбурге.

В случае подачи иска от государства Польша к государству Россия (например, за нанесенный материальный ущерб в виде разбившегося по вине ГРП а/д Смоленск-Северный польского военного (государственного) самолета Ту-154М), дело будет рассматривать Международный Суд в Гааге.

На сообщение псевдонима Luden от 06.01.2011, время форума 20:11.


Текст сообщения псевдонима Luden:
«Вопрос о вещественных доказательствах решается при вынесении приговора, а до вступления приговора в законную силу они просто хранятся при уголовном деле, или в определённном месте, в силу громоздкости или иных причин. В последнем случае, если это возможно без ущерба для доказывания, следователь может вынести постановление о передаче таковых законным владельцам.

Это, как раз, возможный вариант удовлетворить часть просьбы поляков.

Кроме того, до сих пор неясно, дойдёт ли уголовное дело до суда, или оно будет прекращено, в связи со смертью подозреваемых. Поэтому вопрос о вещественных доказательствах может быть решён и при вынесении определения или постановления о прекращении уголовного дела, вплоть до истечения срока обжалования которых, они тоже не могут быть выданы сторонам уголовного судопроизводства, их истребовавшим, или заинтересованным лицам и организациям, по их ходатайству, или законным владельцам. Какие вещественные доказательства, конкретно, кому передаются и в какой очерёдности – определено в УПК.

В случае, когда спор о праве на имущество, являющееся вещественным доказательством, подлежит разрешению в порядке гражданского судопроизводства, вещественное доказательство хранится до вступления в силу решения суда».

Ответ псевдонима Humblebee(e).

Уважаемый псевдоним Luden.
В данной теме обсуждаются публично известные обстоятельства преступления, совершённого 10.04.2010 года в воздушном пространстве России-РФ.
Ваша субъективная трактовка неверна во многом, но основное принципиальное значение имеет то, что катастрофу совершил объект военный ЛА (летательный аппарат) государства Польша, входящего в военный альянс НАТО.
ЛА ВС – это особый объект, требующий соблюдения всех регламентированный процедур и работ, всех правил производства работ по ЭКСПЛУАТАЦИИ ЛА ВС. К сожалению, на протяжении длительного времени обсуждения преступления тщательно игнорируется необходимость доказательства соблюдения всех правил ЭКСПЛУАТАЦИИ ЛА ВС стороной эксплуатант, то есть стороной государство Польша. Тщательно акцентируется на форуме внимание только на соблюдении правил полётов.
Принцип предположения невиновности действует в отношении только физических лиц, это право ЧЕЛОВЕКА, а не субъекта.
Основания для такого утверждения:
Конституция РФ, глава 2 «Права и свободы ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНИНА», статья 49:
«Статья 49
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого».

Если ЛА ВС потерпел катастрофу – значит ПЕРВИЧНО были нарушены или правила эксплуатации объекта ЛА ВС, или правила полётов. В непогоду ЛА ВС по правилам полётов не летают. Внезапное непреодолимое и не предсказуемое стихийное воздействие на ЛА ВС подлежит доказыванию.
Обязательному доказыванию подлежит исправность ЛА ВС. При этом необходимо учитывать, ни одно доказательство не имеет заранее установленной силы. Заявление – объект был исправен, доказательством не являются. Должны быть комплексно предоставлены доказательства соблюдения правил эксплуатации в течение всего жизненного цикла изделия.
И необходимо сравнение с разрушенным объектом. Например – сравнение номеров агрегатов на объекте и в сопровождающей объект документации, подтверждающей правильность эксплуатации.
Сторона эксплуатант, является стороной совершившей преступление, если она не докажет противное. Следствие логическое – преступник не является владельцем объекта, с помощью которого он совершил преступление.
Военный ЛА ВС – это объект, эксплуатация которого защищается государственной тайной.
Логическое следствие – дело может рассматривать только военный суд. С государством, военные ЛА которого совершают полёты в воздушном пространстве России-РФ, должен быть заключен договор о стратегическом военном партнёрстве и совместном хранении государственной военной тайны. Этот договор должен быть публичный, не тайный.
При полёте в воздушном пространстве России-РФ на борту такого иностранного военного ЛА должен быть представитель России-РФ, ответственное лицо стороны Россия за соблюдение иностранным военным ЛА ВС законов России-РФ.
Так как договор заключается стороной Россия-РФ, то такие дела подсудны Верховному Суду России-РФ, а точнее - Военной коллегии Верховного Суда России-РФ.
В ходе предварительного расследования сторона эксплуатант, допустившая свершение преступления, предоставляет требуемые материалы для установления всех обстоятельств существенных для правосудия. В ходе предварительного следствия выделяется конкретный круг подозреваемых лиц. По завершении предварительного следствия принимается соответствующее решение о привлечении конкретных лиц в качестве обвиняемых.
Объект ЛА – это не делимый объект, сложная вещь, комплексный объект и в его состав может входить необходимое для его обслуживания наземное оборудование и инструменты. Все оборудование, и бортовое и наземное, должно соответствовать установленным правилам эксплуатации.
Поэтому в данном случае сторона Россия-РФ должна требовать у стороны государство Польша предоставления полного комплекса объекта военный ЛА ВС борт 101 на территорию России.
Споры о подсудности уголовных дел в России-РФ не допускаются.
По публично известным обстоятельствам обсуждаемого преступления объект ЛА ВС борт 101 - военный ЛА государства Польша и управлялся военным экипажем.
Объективно дело дойдёт до того суда, которому уголовное дело подсудно.
Субъективно, уже понятно из различных сообщений СМИ и обсуждения на данном форуме, будут предприняты массированные попытки уничтожения вещественных доказательств и закрытия уголовного дела.

Похоже уважаемый nonedub в спешке выразился неточно. Не Гаагский трибунал, а:

PS Вижу, что мой пост неактуален, однако зачитавшись в интернете, остановился на интересном принципе ЕСПЧ:

Вот тут становится ключевым юридический статус МАКа. В частности, его межгосударственность противоречит требованию быть органом государственной власти.

Совершенно глупое и крайне невежественное суждение.

Этот одиозный тип не имеет ни малейшего понятия о том, что такое Европейский Суд по правам человека (ЕСПЧ), находящийся в Страсбурге, который только по ему известным глупым представлениям – в который раз! - он обзывает... «Международным Судом в Гааге».

ЕСПЧ не занимается рассмотрением уголовных дел, ничьи «преступные» действия и неисполнение служебных обязанностей никоим образом не квалифицирует, и этот Суд не имеет полномочий на создание каких бы то ни было международных комиссий по расследованию чего бы то там ни было.

В ведении ЕСПЧ находятся исключительно вопросы, касающиеся толкования и применения положений Европейской конвенции о защите прав человека и Протоколов к ней.

ЕСПЧ может принимать жалобы от любого физического лица, любой неправительственной организации или любой группы частных лиц, которые утверждают, что явились жертвами нарушения одной из сторон-подписантов их прав, признанных в настоящей Конвенции или в Протоколах к ней.

А вот какие права, имеющие место быть в Конвенции, польских заявителей по каким-либо вопросам, связанным с трагедией в Смоленске, были нарушены – это надо очень постараться отыскать.

Три пера в одно место этому одиозному типу из Ноне Дубии, барабан на шею, флаг в руки – и вперёд на поиск этих "нарушенных прав"!

И ещё, как бы ПиСовцы наизнанку не выворачивались теперь - только лидеры европейских государств на похороны не приехали.
Вулкан попортил воздух над Европой, но не попортил же автомобильные дороги?
Великий и важный политик из близнеца не получился. :unknw:
А потому - катастрофа 101 попортила деревья, но не попортила отношения.
Сама идея заговора, убийства выставляет живого близнеца в не лучшем свете.
Польша отапливается российским газом по-прежнему.
Корейские телевизоры польской сборки стоят в наших магазинах....
И это - хороший показатель отношений.
А визги и тактические маневры ПиСовчев в твоём лице - суть пустое сотрясание воздуха.

Катастрофа ещё раз проявила проблемы польской авиации.
Э. Клих блестяще воспользовался ситуацией для наведения порядка. Он - Партиот . И это заслуживает уважения.
А вот метания близнеца по поводу "А в гробу не любимый брат!" смешны. Сам опознавал. Предсмертные судорги партии?

Вы правы.
Но есть то обстоятельство, что простые формы регламента обслуживания ВС, выполнялись в Польше и польскими же техническим персоналом. Про тяжёлые формы - не знаю. Заявление МАК о технической исправности 101 вроде как снимает часть вопросов. Или я не прав?

Лично я сомневаюсь, что большинство участников форума, в первую очередь, интересуют юридические аспекты происшествия. Поэтому предлагаю, возможно где-то уже озвученный, вариант.
1. Экипаж не один и тот же 7 и 10.
2. 7 запомнили и ввели какие-то координаты в GPS.
3. Возможно экипаж 10 числа неправильно интерпретировал введенные данные.
4. Экипаж 10 числа принял, ранее введенные координаты торца ВПП, за координаты КТА (геометрический центр ВПП, аэродрома) и естественно это смещало начало ВПП на 1200м, примерно.
5. Отсюда вывод: заходили по GPS, из-за экстремальности ситуации на приводы внимания не обращали и ... результат всем известен.

Моя версия основана на том, что экипаж сознательно нарушал правила полетов и совершал посадку.

Вот досада Только хотел поразвлекаться. Прихожу, а здесь уже все подчищено Новый персонаж посмешнее будет, чем весь весь комеди-клаб с Петросяном и Дубовицкой и их шалманами вместе взятые.
Я думал поначалу что кто-то неплохо стебается.

Вот ещё одна интересная польская статья http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/9384-

Гы. Вы правильно думали - я стебался ) Мне наскучило читать унылое конспироложество тутошних клоунов-конспирологов вот я и решил чем я хуже? Если задние_огни и Ко могут регулярно осчастливливать форум своим очередным идиотизмом то почему бы мне не выдумать что-нибудь подобное. В их стиле Только вот когда BakFire находит в гуглеземе следы ложных приводов это считается версией. А если я пишу практически то же самое то это считается провокацией.... Ну да ладно

Версия, что эта версия - провокация, является версией, а не фактом. Поэтому технические подробности версии и их обсуждение осаждалось на своих местах.
А откровенно провокационный политико-экономически-конспирологический флуд удален.
Модератор.