В Смоленске упал самолет

Я понял Вас, спасибо.
Министр иностранных дел России - должностное лицо - сделал заявление относительно обломков самолёта.
Кто-нибудь имеет точный текст этого заявления?
Я не помню его детали.

Уважаемые участники форума.

Объективно, де-факто уголовный процесс исторический и может иметь длительное течение во времени. И историчность его заключается в участии лиц исторических исполняющих обязанности глав государств. Глава государства оперативно представляет сторону государство. Лица физические меняются, обязанности и полномочия должности главы государства непосредственно действуют.
Первично публично было заявлено, что в катастрофе военного борта 101 государства Польша в воздушном пространстве России-РФ 10.04.2010 погибло лицо физическое исполнявшее обязанности главы государства Польша. Уникальность ситуации – наличие брата близнеца. Идентификация личности главы государства Польша была произведена братом близнецом. И далее, если верить сообщениям СМИ, брат близнец отказывается от своей идентификации, и требует эксгумации захоронения и повторных экспертиз. Экспертизы в отношении близнецов очень сложны, и объективно могут быть подвергнуты сомнениям в их достоверности. Ни одно доказательство не имеет заранее установленной силы. Таким образом, в текущее время ситуация действительно объективно уникально. Не установлен адекватно и достоверно факт гибели именно конкретного лица физического, исполнявшего обязанности президента Польши.

Обобщение. Установление обстоятельств уголовного дела, в том числе вынесение юридически значимого решения о гибели конкретного лица принимает суд. Адекватная и достоверная идентификация останков физиологического лица объективно не всегда простая задача.

«Президент Польши Бронислав Коморовский хотел бы отмечать первую годовщину катастрофы Ту-154 под Смоленском, однако сначала Польша и Россия должны выяснить причины трагедии», - говорит советник главы государства по исторической политике Томаш Наленч. Его интервью печатает «Газета выборча».
«Нет еще стопроцентной уверенности , будет ли Коморовский 10 апреля в Смоленске, - рассказывает Наленч. – Очень многое зависит от того, как будут осуществляться работы над отчетом, касающемся причин катастрофы. Я допускаю, что до визита может и не дойти, так как президент все подчиняет семьям жертв. Решающей будет воля семей. Если большинство решит, что объяснения причин такие, что они не хотят отмечать годовщину в Смоленске, не представляю себе приезд в Смоленск президента». Тем не менее Томаш Наленч надеется на оптимистический сценарий. «Я считаю, что визит состоится. Я верю в то, что победит здравый рассудок и Россия побеспокоится не только об отношениях с Польшей, но и о позиции на международной арене. Для того, чтобы дать сильный сигнал наивысшим российским властям, премьер Дональд Туск решительно высказался об отчете МАК. Сейчас мяч находится на стороне россиян и сейчас власти России решат, стоит ли им входить в конфуз связанный с партикулярными интересами МАК, или вести цивилизованное расследование, которого требует Польша.
Если не принимать во внимание абсурдные намеки на то, что это было покушение, организованное российской стороной, понятно, что речь идет о возможных ошибках чиновников в смоленском аэропорту, которые вероятнее всего руководствовались страхом: что будет, если разгорится скандал, что будет если не разрешат садиться президенту. Там был целый ряд причин. Возможные претензии, которые Польша может предъявлять российской стороне, касаются того, что контролер не запретил нам осуществить посадку. Мне кажется, что Россия, имея возможность выбора между скандалом международного масштаба и защитой чиновников низшего звена, не будет погружать себя в скандал», - читаем интервью советника президента Польши по исторической политике Томаша Наленча в «Газете выборчей».

В конце апреля в Москве завершился Третий фестиваль польских фильмов "Висла".
Крушение самолета президента Польши не только морально повлияло на организаторов и участников фестиваля. На борту разбившегося Ту-154 летели все копии фильмов, которые должны были быть показаны на фестивале. Весь фестиваль оказался под угрозой и казалось, что вся уже проделанная огромная работа окажется напрасной. Но большими усилиями организаторов удалось найти цифровые копии всех фильмов фестиваля и провести его в том объеме, в котором планировалось.

Думаю, вы не совсем правильно понимаете слова Тадеуша. ГРП виновна в любом случае. В случае, если ПРЛ был исправен, действия ГРП могут быть однозначно квалифицированы только как умышленное провоцирование катастрофы. В случае, если ПРЛ был неисправен, действия ГРП могут быть квалифицированы по более легкой статье - преступная халатность, повлекшая смерть двух и более человек.

Вам отвечали на этот вопрос уже неоднократно. Но вы упорно продолжаете путать ВПР с минимумом аэродрома...

Именно диспетчер при заходе на посадку по точной (категорированной) схеме РСП (РСП+ОСП) контролирует положение ВС относительно штатной глиссады (читай, относительно ВПП) при помощи высокоточного ПРЛ сантиметрового диапазона и выдает соответствующие команды коррекции курса и высоты экипажу ВС.

Так кто тут рассуждал, что с выходом Отчета МАК всё заканчивается?! Усё только начинается, в том числе и элементы политического шантажа. Подтверждаются слова Тадеуша о том, что после выхода Отчета МАК политическая инициатива полностью перейдет к польской стороне...

Пока поляки предлагают России обойтись малой кровью - судить ГРП а/д Смоленск-Северный по более легкой статье. В случае упорствования России ставки (и тяжесть статьи) могут возрасти...

Уважаемые участники форума.

Информационная реальность – объективная реальность.
Организация МАК не является российской организацией.
Статус этой организации де-юре не определён и непонятен. Но де-факто она поддерживается большим количеством должностных лиц или иначе чиновников в различных государствах.
Особую актуальность имеет неопределённость статуса МАК после трагичных событий агрессии Грузии от 08.08.2008 в отношении постоянного члена Совета Безопасности ООН России-РФ. События гибели военных ЛА России-РФ при отражении акта агрессивной войны со стороны вооружённых формирований бывшего субъекта СССР, до сих пор имеет много невыясненных обстоятельств. Будем называть события своими именами – в том числе много невыясненных обстоятельств, связанных с идентификацией государственной принадлежности ЛА.
Субъективные стремления лиц и организаций игнорировать акт преступления против мира и безопасности человечества понятны. Но этим преступлениям нет сроков давности и эти события юрисдикция России-РФ.
В текущее время непосредственно действует согласно общепринятым нормам международного права в УК РФ раздел XII «Преступления против мира и безопасности человечества». Единственным законным легитимным годным наследником СССР является Россия-РФ.
В текущее время Грузия не является членом СНГ, но является членом МАК.
Государственный суверенитет воздушного пространства признаётся общепризнанными международными нормами, в том числе и координирующей организацией при ООН ИКАО.

Невозможно обеспечение государственного суверенитета воздушного пространства без адекватной и достоверной идентификации государственной принадлежности ЛА. Это объективная информационная реальность, от мнений субъектов не зависит.

Вам не надоело самому с собой разговаривать? Уже на ваши фантазии воспаленного мозга никто внимания не обращает, так решили с клонами своими провести активную беседу????

humblebeee,

Он уже пошел на попятный - муж его племянницы, который теперь будет ее официальным представителем, заявил, что Я.Качиньски имел в виду то, что не узнал брата после произведенных косметических действий.
С эксгумацией вопрос открыт - Марта Качиньска пока не приняла решения по этому вопросу.

Вчера: Э.Клих заявил, что до сих пор российская сторона не передала записей с радаров Северного, которые помогли бы точно установить, каким образом действовали контролеры
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... 10676.html
На вопрос, есть ли что-либо еще, чего он не может сообщить, а что может изменить образ происшествия, Клих ответил, что есть вещи важные, неожиданные и даже переломные, и они станут явными, но следует дождаться заключительного отчета.
Согласно информации TVN: прокуратура решает, выдвигать ли обвинения против 2 лиц, ответственных за организацию полета 10 апреля.

Уважаемые участники форума.

Эйфоричный субъективизм, в том числе проявляемый на данном форуме по поводу исторического уголовного процесса не имеет под собой должных оснований.

Стороной государство Россия-РФ являются не чиновники и не организации чиновников или иначе не должностные лица и организации должностных лиц. Юридически значимое определение стороны Россия как исторической общности, дано в преамбуле к Конституции РФ. Безопасность воздушного пространства России-РФ – основа безопасности всех лиц на территории России-РФ. Поэтому течение данного уголовного процесса, несмотря на все субъективные усилия по сокрытию реальных обстоятельств сложного преступления, будет иметь течение во времени, пока не будут выяснены все обстоятельства и не устранены угрозы безопасности воздушного пространства суверенного государства Россия-РФ.
Чиновники меняются, сторона государство нет.
Открывшимися объективными обстоятельствами, утечка которых была произведена через многие средства СМИ – это наличие разнообразных служебных компьютеров на потерпевшем катастрофу военном ЛА борт 101 государства Польша. С достаточно высокой степенью вероятности там были сведения имеющие значение для всего военного альянса НАТО, в том числе возможно разнообразные секретные коды или иные доступы в секретные военные глобальные системы альянса НАТО. И в случае реальности такого предположение они стали доступны не стороне Россия – а непонятной организации МАК с непонятными контактами по всему миру. Например, в том числе и агрессорам Грузии. Что из себя представляют военные должностные лица Грузии - показал самит НАТО в Испании.
То есть, если организованные утечки информации имеют реальные основания – последствия этого непредсказуемы. Другими словами – в таком случае должностные лица государства Польша и НАТО в результате катастрофы военного борта 101 государства Польша, входящего в альянс НАТО, подложили «большую свинью» под глобальные военные информационные системы. В том числе под системы высокоточного оружия, в том числе ПРО, в том числе системы телеметрического сопровождения военных космических объектов, том числе с носителями ВВ огромной мощности.

Поэтому данный уголовный процесс, обсуждаемый на форуме, будет длительный, многоэтапный и во многом непредсказуемый.

Многоуважаемый humblebeee,
я, наверное, снова недопонимаю - просветите нас, пожалуйста

Кто кого обвинил - сторона государство Россия-РФ Польшу или наоборот? :unknw:

СОК КДП - это ключевая прямая улика против ГРП а/д Смоленск-Северный. Поэтому российская сторона будет до последней возможности скрывать их.

В переводе на русский язык это называется - фига в кармане. Благодаря наличию данных из НАТО-вского параметрического рекордера и логов из FMS, до которых не смогли добраться шаловливые ручки МАК, у польской стороны припрятано в кармане много таких фиг...

А вот как об этом пишут у нас.

СМИ: В России пропали записи с радаров Смоленского аэродрома
Сегодня, 14:22 http://korrespondent.net/world/1157943- ... -aerodroma

В России исчезли записи с радаров Смоленского аэродрома, которые фиксировали момент посадки самолета польского президента Леха Качиньского 10 апреля 2010 года.

Об этом сообщает УНИАН со ссылкой на польский канал TVN24, который, в свою очередь, ссылается на собственные источники. По данным польских журналистов, диспетчер Смоленского аэродрома мог не видеть на радаре польского самолета, когда он был в километре до начала взлетно-посадочной полосы.

“Этой информации нельзя официально подтвердить, поскольку таинственно исчезли тоже записи с радаров”, - отмечает TVN24.

Представитель Польши в Межгосударственном авиационном комитете Эдмунт Клих подтвердил, что польская сторона не получила ответ от россиян по просьбе предоставить эти записи. По его словам, поляки неоднократно обращались с такой просьбой, но не получили ни ответа, ни записей.

Между тем, TVN24 отмечает, что поляки также не получили стенограммы всех разговоров с диспетчерской вышки, в частности, с мобильных телефонов, которые позволили бы выяснить, кто в Москве дал разрешение на посадку вопреки замечаниям диспетчеров.

По данным польских журналистов, россияне официальной причиной отказа назвали то, что поляки - несмотря на несогласие МАК - опубликовали стенограмму разговоров в кабине пилотов правительственного самолета.

Погода появилась?
Разрешение на посадку было получено?

На радарах "записи", насколько я понимаю, не ведутся, только фотографии.
Записи с мобильных телефонов, списки любовниц, любимые блюда, счета в нейтральных странах, а также кто в каком возрасте самостоятельно освоил горшок, и пр. информацию, конечно надо было бы передать. И непосредственно ПИС.

В принципе, не перевирают - эта информация была на TVN24:
http://www.tvn24.pl/-1,1688521,0,1,kied ... omosc.html

Ну мне кажется что в некоторых случаях мы имеем в анаменезе довольно заразную болезнь "борцунство". Им, как мне кажется все равно кого обличать, грп который завалил самолет, или американцев которые уже сколько лет мутят им (борцунам) головы... они "борюца" попутно не забывая обогащать багаж человечества откровениями от алиенов , или например "Идиной Тиорией Фсехо".....
Борцуны интернациональны - у них кругом враги! :yahoo:

Уважаемый humblebeee,
по-моему вы зря беспокоитесь об утечке секретной информации из информационных систем (ИС) разбившегося военного борта. Ведь ВВС по определению подвержены риску поражения через ПВО и даже захвата в трофеи в неповрежденном виде. Скорее всего секретные компоненты ИС военных самолетов достаточно хорошо защищены от несанкционированного доступа.

Ну насчет врагов я уже говорил - что буде это правда, что квс заявил полет в листе как "милитари" - тут увы и ах... он стало быть летел в воздушное пространство (ну скажем так помягче) страны вероятного противника (от кого польша просит ракетки ?) c (отровенно обьявлеными) ВОЕННЫМИ целями. Стало быть он автоматически сам становился "цель".
"Неумехи" .... в ау стать водителем автобуса несколько сложнее чем стать квс президентского борта в польше (5 лет безаварийной езды - а ездим мы много... 1000 часов в год это свободно). Недавно был шум (с мордобоем) когда один из наших лоукостеров решил снизить планку для поступающих на работу... нынче она 2000 (две тысячи) часов. И это для вторых....
А Вы считаете "умехами" тех кто не смог (не научился) соблюдать правила, кто не имея опыта (даже на тренажере) полетов в сму полез на предел ?
Или Вы вдруг решили примкнуть к альтернативщикам - из теорий которых следует что в кабине сидели простите полные ничтожества ? которых сталинский чекист завел как сусанин ?

Простите за невольную резкость... ну ничего личного! :give_rose:

Ну, вы бы еще объявили это парадоксом. Конечно, на коммерческих авиалиниях прежде всего рентабельность - иначе вся лавка разорится. И конечно еще конкурентоспособность - иначе конец будет тот же. Вот это и держит высокую планку зарплат и квалификаций летчиков , а вовсе не абстрактная забота о безопасности. А квс президентского борта - кто он такой? Простой военлет. Вообще не будут платить - все равно полетит, хотя бы уйдет не сразу, в тот же день.

На реплику участника форума псевдоним Diagnosа от 06.01.2011, время форума 15:39
Ответ псевдонима Humblebee(e).

Уважаемый участник форума Diagnosа.
Не надо пожалуйста лукавить.
Классификация преступных деяний произведена практически восемь месяцев тому назад.

Россия-РФ суверенное государство, преступление свершено на территории Росси-РФ, уголовные преступления совершённые на территории России-РФ – исключительная юрисдикция России-РФ. В России-РФ уголовные дела возбуждаются только против лиц физических, даже если они объединены в преступную организацию.
Дело возбуждено по факту преступления против общественного порядка и общественной безопасности в России-РФ. Разновидность - преступления против безопасности движения и эксплуатации транспорта в России-РФ. Классификация преступления произведена по Уголовному кодексу России-РФ статья 263 «Нарушение правил безопасности движения и эксплуатации железнодорожного, воздушного или водного транспорта», часть 3 - то есть данное преступление относится к категории тяжкие уголовные преступления. За преступления совершённые на территории РФ уголовной ответственности подлежат все лица независимо от гражданства по законам РФ. Обвинение пока не предъявлено, так как не закончено предварительное следствие. Пока есть круг подозреваемых лиц физических. Так как преступление тяжкое, то в случае, если подозреваемые лица физические объединены в организацию и охвачены общим умыслом на свершение тяжкого уголовного преступления – может быть возбуждено уголовное дело по УК РФ статья 210 «Организация преступного сообщества (преступной организации)». Так сторона Польша достаточно длительно настаивала на рассмотрении обстоятельств свершения террористического акта в воздушном пространстве России-РФ, то не исключается в дальнейшем, если есть для этого основания, возбуждение уголовного дела по УК РФ статья 205 «Террористический акт».
Но как следует из сообщений СМИ и по обзору материалов данного форума, текущее поколение чиновников России-РФ стремится всячески замять уголовное дело или найти «стрелочников-козлов отпущения».
Реально дело сложное, историческое, и с высокой степенью вероятности будет неоднократно закрываться и повторно возобновляться стороной Россия – РФ.
Чиновники приходят и уходят, интересы безопасности стороны Россия-РФ неизменны.
Граждане государства Польша – это случайные жертвы преступления. В России-РФ перед законом все равны, право на жизнь имеет любое законопослушное лицо, находящееся на территории России-РФ. Визит граждан Польши был не дипломатическим, частным.

Так как основной круг подозреваемых лиц граждане Польши, это и является взаимным стремлением текущих чиновников и в России и в Польше любым способом сгладить реальную остроту проблем, «спустить на тормозах» сложное уголовное дело.
Это один аспект.
Другой аспект – возможная прямая или косвенная связь лиц должностных государства Польша и военного ЛА государства Польша борт 101 с событиями преступлений против мира и безопасности человечества от 08.08.2008 года. В частности – геноцид граждан России, акт агрессивной войны против России. Понятно, что для граждан России-РФ и стороны государство Россия - это актуально.

У чиновников могут быть иные коррумпированные интересы.

Ответ на реплику участника форума с псевдонимом Humblebee(e).
Ваш последний ответ изумителен.
Стало понятно, что чиновники двух сторон, старающиеся скомкать уголовное дело, - это потомки (кто ещё не верит в переселение душ!) шляхты и тех московских бояр, призвавших польского короля, времён Смутного времени. Что-то и сегодня их объединяет в антирусском поведении.
По Марксу, их "хоровод" должен обернуться фарсом.

Здравие братским народам!

Записи транскрипции относятся к сообщениям с борта Ил-76, который сделал две попытки посадки перед бортом 101:

27:58,8 28:01,5 Борт: Борт (нрзб) закончил выброску, снижение на восток.
28:02,5 28:04,6 A: (нрзб)
28:04,0 28:04,9 Борт: Разрешили.

Доказательство в этом ВИДЕО с конференции МАК 20 мая 2010 г.

Э.Клих говорит об этом в 12:20 указанной видеозаписи.
И здесь же его слова "...и мы ждем записи черных ящиков, чтобы увидеть, какие были выдержаны параметры" явно относятся к Ил-76. Но, видать, этих записей он так и не дождался...

О чём бишь это Вы, загадочный Вы наш?

Раньше здесь "прессовалось" утверждение, что указанный отрывок транскрипции относится к выброске парашютистов где-то за Уралом...

И что с того, что Клих сказал, что он слышал переговоры именно того ИЛ 76, который дважды пытался сесть на Северном?
Разобрались, сопоставили факты по времени, и пришли к выводу о том, что это был другой борт....

Допустив, что это был тот самый борт,
что по сути меняет Ваша находка?
Завесу какой тайны открывает?