В Смоленске упал самолет

МАК уже выложил ,потом убрал.Ещё,по-моему ,указывали ,что переговоры не опубликуют , только выводы из переговоров.Насчет высоты диаграммку нарисуют.Вот по версии форума борт шел с переворотом и приземлением на верхнюю часть.В СМИ вчера,что с креном и касанием кабиной земли.

Да дело тут не в технической стороне правды. Тут как раз все разложат.
Возрастают опасения (и практически уверенность)того, что обе стороны на волне понимания и "дружбы" договорятся о том, что виновен экипаж, допустивший ошибку при посадке в СМУ.
То, что даже в Польше нет до сих пор опубликованных разговоров пилотов говорит о том, что видимо есть данные о том, что давил Качиньский.
Теперь возможно идут согласования сторон как это замять, замять ли, предавать ли огласке. Вопрос в том, что если согласиться одна сторона, вторая со временем может этим фактом воспользоваться.. Короче, договариваются...

Вопрос в том, осмелятся ли сказать , что это Качиньский угробил народ руками экипажа или все свалят на экипаж.

Уже сказали ,что фактов давления из переговоров нет.
Сообщат:что-то типа экипаж понимал ответственность,но проклятый туман и береза, буквально несколько метров и несколько секунд,но они оказались роковыми.Экипаж все делал, но тщетно.
Никто не виноват, а потом теже домыслы.
Вот Вы знаете как погиб Гагарин?Вот и тут ...ничего неизвестно

Ну КАК мог давить Качиньский? Сам за штурвал сел? РУД высталял? Если уж приняли решение о посадке, то и выполняли заход, причем до дистанции 1700-2000 м все шло нормально. Потом резкий уход вниз с глиссады (вертикальная скорость до -10 м/с). Чем он вызван? - Не окриком же Качиньского - «...садитесь немедленно!!!»?

з/ы/ И еще добавлю, против версии поиска полосы на высоте 10 м. С такой высоты её еще хуже видно - уговой размер маленький. Как ни странно звучит - сверху видно лучше. (Возьмите лист бумаги и посмотрите на него «сбоку»)

Было принято смертельное решение о посадке,пилот не новичок и не самоубийца сажать в таких СМУ.

независимо от того, давил ли на командира качиньский, или не давил, никто его, командира, не заставлял заниматься самодеятельностью с подныриванием под глиссаду, неважно с какой целью он это задумал.
возможно, хотел пройти низом и осмотреться (по-моему, это близко к сумасшествию), возможно, не хотел промазать и слишком жестко плюхнуться на полосу, а задумал мягонько притереться, благо состояние и загрузка борта позволяла, если я не ошибаюсь.
а как там было дальше, куда смотрел штурман, диктуя командиру высоту, смотрел-ли куда-нибудь командир, кроме как в туман, пока можно только догадываться, да и не факт, что эти данные, будь они получены, будут обнародованы.

но однозначно могу сказать, что обвинять качиньского в гибели людей - идиотизм.

Только родились?
Было доложено о СМУ. Последовало указание садиться в СМУ.
Экипаж начал выполнять заход на посадку.
Все.
Что непонятного то?

Я думаю пилот приземлился бы в Москве,Витебске или Минске по своей воле.

Подныривание доказано? Если нет, то это такой же идиотизм.
Принятие решение пилотом для посадки в таких условиях САМОСТОЯТЕЛЬНО - вот это идиотизм.

да не было там никакого "смертельного решения о посадке"!
что вы за термины применяете, достойные желтого писаки?
нормальное было принято решение о посадке, абсолютно рабочее.
ненормальным был метод выполнения этого решения.

Граждане, НУ ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ ПО ВОСЬМОМУ КРУГУ ОДНО И ТО ЖЕ?

Есть предложение - до появления каких-либо новых данных приостановить публикацию версий произошедшего.

Разговор на ящиках не зафиксируют факт указания. Уже писали.

а у вас есть сомнения по поводу высоты борта в районе ближнего?
пока никаких других версий, кроме сознательного ухода ниже глиссады, нет, я буду считать ее рабочей.
а вы - как хотите. обвиняйте хоть качиньского, хоть жену его, хоть самого папу.

ну и не совсем понятно, что значит ваше "САМОСТОЯТЕЛЬНО"?
самостоятельно решил? так на то он и КВС.
самостоятельно сажал? так на то он, блин, и КВС!

Абсолютно рабочее также принятие решения под названием "русская рулетка".
Вы считаете,что РП ему туфту советовал?
Вы кто по профессии?

Мне-то как раз понятно все (см со стр. начиная с 100)- это я на предыдущие посты отвечал - видимо надо всегда цитировать. Здесь не форум, а ,прямо, чат.

Мне-то как раз понятно все (см со стр. начиная с 100)- это я на предыдущие посты отвечал - видимо надо всегда цитировать. Здесь не форум, а ,прямо, чат.

профессиональные летчики, а КВС борта 101 был именно из таких, сажали борты и не в таком тумане,
сажали и в снег, и в метель, и в чёрте какие СМУ.
другое дело, что именно этот профессионализм иногда и подводит, о чем тут уже писали.
новичок никогда не нарушит правил, написанных кровью, а профи нарушает частенько, пока не нарвется, пока ситуация резко не изменится в таком направлении, о котором он, профи, не подумал.
на мой взгляд, в данном случае ситуацию изменил овраг.
как они о нем забыли, или почему не знали - непонятно.
но я не собираюсь, как некоторые тролли, упорно биться за свою "великую истину".
поживем, увидим.

Да можно только помечтать о такой открытости, как при расследовании авиакатастрофы под Донецком (там даже почти все тома уголовного дела в сети гуляют). Даже уровня Перми ИМХО и близко не будет, в лучшем случае сильно отредактированные переговоры и заключение МАК и то очень нескоро. К тому времени каждый выберет ту теорию которая ему будет наиболее удобна и приятна, а официальная версия уже никого не будет интересовать, а если будет неубедительна то тем более, а дальше вторая катынь. Вот эта версия очень правдоподобна ИМХО.

Вот новички как раз и делают подобные ошибки ,а Ваша правда понятна.

Вот еще версия. Не могли ли они уходить от столкновения с чем нибудь на высоте ~100 м на дистанции 2000-1700 м? ( Еще один борт, СЛА, стая птиц и т.п.) Система предупреждения о столкновении сработала, как вариант.

з/ы/ хотя понимаю что бред, но...

Дальнейшее будет зависить от того ,куда политический маятник качнется.

а вот тут, пожалуйста, не надо голословной казуистики!
я внимательно слежу за расследованиями каждой громкой авиакатастрофы, по крайней мере, последние лет десять, и если вы мне сейчас приведете пример, в котором людей угробил новичок, вы будете большим молодцом.
только вот какую беду не взять, везде командиром сидел суровый ас с сединой на висках и тыщами часов налету.
пулково под донецком, сибирь в иркутске, норд в перми - везде они, гордость своих АК, летчики-инструкторы, о которых плохого слова сказать никто не может, пока расшифровку не прочтут.
так что не надо гнать, уважаемый Виктор, не знаю как по отчеству.

уходить ВНИЗ на высоте около ста метров?

Возможно.

Он же сам мотивировал отказ сразу уйти на запасной желанием лично посмотреть метеоусловия Северного. Сделать это, не увидев земли, было бы не совсем логично. А так отработали штатный заход на посадку с проходом ДПРС и части глиссады, затем переход в горизонтальный полет с увеличением скорости, пролет над ВПП не особо целясь по курсу и контролируя высоту по приборам, и уход на второй круг (или на запасной).

Забыли про овраги...

..... блин, надо было сначала считать ...
..... вроде как десятый чел. пишет понимая что пишет бред, но всё равно пишет
..... что в умах такое творится?
..... а некоторые тем неменее это бред опровергают, обосновывают на последующих 20-ти страницах