В Смоленске упал самолет

Я бы всё же попросил воздержаться от оскорблений.

Как бы ни были неприятны мои слова, они имеют под собой определенные основания.

Просьба к Aml. Выяснение поможет ответить на вопрос почему самолет развалился на кусочках и почему нет выжевших.
Замечательная работа, фотки, схемы, комментарии. Поздравляю!
Так я о чем – думаю немного ошибся с креном, и то именно в конце, перед крушением. Самолет стал крениться сразу после столкновение с березой. Предположим что он двигался с постоянной скорости 270 км/ч /хотя я думаю что там она была в порядке 260, и в конце перед крушением достигла 320-350/. Думаю можно подсчитать скорость вращение самолета влево, и скорее всего ускорение скорости, так как она начинала с нуля у березой, и потом самолет постоянно раскручивался, нарастая скорость вращение. Если сделать или дополнить диаграмму Aml, то мы и точно подсчитаем как самолет перешел шоссе и упал - можно засечь те углы которые известны на 100%, и потом подсчитать ускорение и время и наложить на диаграмму. В конце перед падением мы узнаем точный крен.
Я думаю, что крен перед падением был меньше 180 градусов, но самолет продолжал разворачиваться. И потом все это и отвечает на вопрос, почему самолет развалился в кусочках – кроме удар и скольжение, был еще и перекос и крен продолжался по полное установление всех останков. Поэтому и колеса и хвост и другие части просто отрывало!

глисаду никто недагоняет. самолёт может раньше снизитса с высоты от дальнего привода на которой он должен находитса на высоту на которой должен пройти ближний привод. лётчику только нужно прекратить снижение и оставатса на этой высоте пока непройдёт ближний привод. о чём он определяет по звуковому сигналу маркера и развороту стрелки радиокомпаса на 180 градусов.

Предполагаю, что неизбежную просадку вызвал запоздалый переход на взлётный режим. После выведения РУДов на максимум заходящий на посадку самолет должен был просесть на 50-60 метров перед тем, как начать набор высоты. Выходит, что уйти на второй круг они попытались на высоте ~60-70 метров.

Кстати этот вариант тоже можно нанести на схему. Раз уж набор высоты до столкновения с березой был, значит был взлетный, и была просадка.

Дружок, не надо путать божий дар с яичницей.
Неплохо бы иметь хоть малейшее представление о вещах, о которых рассуждаешь.
Насчет оборудования этого порта:
Если читал форум, наверняка знаешь, что после катастрофы аэродром облетала летающая лаборатория. Для приводов это слишком дорогое и не нужное действие. Облет был сделан для проверки посадочного локатора и курсо-глиссадной систем, только для них этот облет имел смысл.
А радиовысотомер экипажем вообще не выставляется! Только барометрический! Но ведь ты не знаешь разницу....
И догонять глиссаду при значительной ошибке - вообще то это преступление. Если ошибка значительна - только на второй заход или на запасной!

Кроме всего прочего, для определения того что произошло с самолетом и почему, необходимо знать особенности аэродинамики самолета при изаходе на посадку, его ограничения, были ли они нарушены, особенности работы автоматики на борту.
ЛЮбой летательный аппрат, особенно с развитой автоматикой, имеет кучу ограничений, неопытный летчик их умышенно никогда не нарушит, а опытный неоднократно это делал по тем или иным причинам и все обходилось, поэтому он не считает зазорным, при необходимости нарушить запрет, т.е. ограничительный барьер у него снят. Но есть такие ограничения, нарушения которых по раздельности не приводят к неизбежному ЧП, а вот совмещение этих нарушений в одно время плюс сответствущие внешние предпослыки влияющие на ситуацию приводят к казалось бы неожиданому результату - катастрофа со всеми вытекающими.
Здесь на форуме нет специалистов по практической аэродинамики ТУ-154 с глубоким знанием РЛЭ и опытом пилотирования этого смолета, поэтому установить причину мы не сможем даже если получим полную инфу имеющюююся у мак.
Вот как то так

Ну вот если мы предположим, что борт получил сигнал от подставного БПРМ на удалении 2000 метров от ВПП, и высота прохождения данной контрольной точки оказалась больше требуемой, мог он попытаться скорректировать свое положение на глиссаде?

В результате чего увидел метров с 70, что плюхается тупо за километр от ВПП, попытался дать взлётный, метров на 60 просел, накосил берёз и упал кверху пузом.

как это радиовысотомер невыставляетса?! и звуковой сирены нет? как же я из пикирования выходил? радиовысотомер используетса на низких высотах и на него никто несмотрит. только при появлении сирены лётчик должен поднять самолёт до прекращения звучания сирены. а если на этом аэродроме ещё есть что либо кроме приводов то тогда я вабще непонимаю как он несмог зайти и приземлитса, почему необеспечили самолёт посадкой. я бы например помолчал что на аэродроме ещё что то есть кроме приводов после случившегося.

Предположим, что некто привез подставной БПРМ. Тут желающих на этом форуме предостаточно. И даже настроил его точно под реальный. А реальный выключил. Экипаж увидит, что ошибка по глиссаде около 50 метров. Что делает экипаж? УХОДИТ НА ВТОРОЙ ЗАХОД, без вариантов!

Предлагаю попробовать нанести на схему 10 секунд, предшествовавшие столкновению с первыми березами. Получим сдвиг вправо метров на 600-700, на протяжении которых борт давал просадку с вертикальной скоростью ~6 м/с после перехода на взлетный режим, доказательством чего является набор высоты перед столкновением.

На самом деле варианты есть. Ведь борт типа выше глиссады. КВС может попытаться скорректировать высоту (до посадки остается еще секунд 17-20) - ну приземлится чуть дальше, большое дело.

До пофигу ему сигнал от маркера БПРС если у него есть дальность до торца ВПП, а дальность у него была из двух источников ДЖПС и РБЗ
Поэтому глупо надеятся ложным БПРС сбить летчика с толку)))

Кроме того у маркера луч узкий, а никто не знает где будет самолет на дальности 2 КМ правее тлт левее полосу и насколько метров, а может по курсу пойдет, где маркер то будите ставить)))

Сейчас попробую. Заготовку я уже делал

РБЗ он по какой-то причине не слышал (или не отвечал), а с дальностью до торца по "GPS" надо дополнительно разбираться. В условиях плотного тумана после штатного прохода ДПРМ (последний доклад?) лётчик вполне мог реагировать только на сигналы приводов и показания штурмана. А вот установив визуальный контакт с землей, мог перепугаться и тут же попытаться уйти... Не хватило каких-то секунд.

Чем не вариант? Ведь попытка ухода на взлетном была однозначно.

Ага, ошибка в 50 метров по глиссаде за 20 секунд до приземления крупного ЛА - большое дело, щас поправим. Зачем пилотов считать идиотами?

Благодарю...

А если еще одну глиссаду добавить, с учетом "сдвига" БПРМ вправо на километр?

50 метров за 20 секунд - это действительно поправимо.

Даже не думал. Пусть Леонов прокомментирует.

Посмотрел видео реконструкцию крушения на 100% слизанную с вашего форума.
Вы рады?

И что в трагедии прояснилось-то в результате ваших обсуждений и злобной критики всех несогласных?
Количество сломанных деревьев в Смоленске пересчитали? специалисты... Пеньки рулеткой хорошо померяли.

А сам факт, отчего же все-таки полностью развалился самолет,
якобы "понятный" всем вам, телевизионщикам оказался тоже до сих пор непонятен, как и мне!
Я объяснил это потерей прочности от старения и разрушения магниевых и аллюминиевых сплавов.
Телевизионщики объяснили это взрывом. Хотя старение было, а взрыва-то и не было!

Но так сделано, потому что заключительная фаза падения, высота падения, вертикальная скорость падения и даже точное место удара о землю - все осталось за форумом.
И чем же ваш форум отличается от других, также заболтавших правду?

И зачем тогда нужны все эти обсуждения, если в последние 40 лет безопасность не улучшается?
А в катастрофах по-прежнему виноваты пилоты, диспетчеры и военные, запускающие ракеты - то есть 100% человеческий фактор.
Да никогда не сделаете вы людей другими, даже своим злобным облаиванием. Человеческий фактор всегда останется самым слабым звеном!
И всегда будет приводить к таким результатам.

А состояние техники тщательно изучали пожалуй только при падении вертолета Федорова и все.
Хотя совершенствовать до бесконечности можно только технику, конструкцию и материалы!
Но никак не траекторию срезания макушек.

Задумайтесь. И заметьте, в отличии от вас, на этом форуме я лично никого не оскорблял!
Можете не отвечать. С вами тоже все ясно. Как и с 68 уже развалившимися ту154ками.
--------
P.S. Кинутые бутылки и то не всегда бьются об асфальт. А их вообще не для полетов сделали.

Если предположить, что проваливался он с вертикальной скоростью 6м/с, то начать проваливаться от должен был примерно с отметки 2500м. А называлась цифра 1500-1700м


Как я ни кручу, ни как не получается проваливание с отметки 1500м. В смысле, для этого надо вертикальная скорость порядка 30м/с

50 метров за 20 секунд - это действительно поправимо.

[
Газотурбинный двигатель - вещь весьма инерционная. Чтобы раскрутить его с почти 60%, которые у него есть на глиссаде, до 100%, надо секунд 5. Точной цифры для тех движков, что стояли на этом борту, я не знаю, там они не штатные. И реакция на это тяжелой машины тоже запаздывает. Так что столь большая ошибка абсолютно не поправимая за оставшееся время. Кроме того, Ту 154 - это не Опель, там произвольно менять режимы не допускается.

если по этой схеме смотреть то получаетса что ещё один БП был в том месте где самолёт резко стал снижатса. а это с другой стороны ложбины седловины. проходя над так называемым БП ещё одним непонятно откуда взявшимся, допустим предположим, лётчик видит что высота над ним выше чем нада и старатса скоректировать высоту и резко уводит самолёт вниз убрав обороты двиготеля. самолёт залетает в балку и когда видят землю, начинают наберать обороты и выводить но приёмистости нет и самолёт пошёл по посадкам. других причин я невижу почему самолёту вдруг ни с того ни сего вздумалось снижатса как показано на схеме. а вот другой БП мог на несколько секунд быть выключен. кто узнает? а никто. записей таких нет и неможет быть. такая вот версия.

У Вас какая-то ошибка в расчетах.

Я сам считал, у меня получилось, что на расстоянии 1000 метров провал на 90 метров с горизонтальной скоростью 70 м/с - это вертикальная скорость -6,3 м/с.

Перепроверился только что - все сходится.

Во-первых, на глиссаде у него не 60%, а не менее 78%, если мне память не изменяет.

Во-вторых, "догнать глиссаду" - вовсе не означает увеличить горизонтальную скорость. Изучайте матчасть.

Я эту версию еще два дня назад тут высказал... Осталось смоделировать.

эта версия понятна с самого начала. я только сегодня осмелился её высказать. сначала конечно начал издалека объяснять как летают самолёты на каком принцыпе. будь что будит. всёравно наверное сотрут и забанят. я вобщето тут новый посетитель. но на других форумах такие смелые версии непроходят. посмотрим как здесь можно такое писать или нет. этот форум вабще привлёк моё внимание вашими смелыми схемами и высказываниями. чесно говоря удивляюсь демократичности гласности на вашем форуме.