В Смоленске упал самолет

На W3 я не вижу никаких BAEVO. Сход с трассы по указанию диспетчера. Нет никаких отклонений от схемы захода.

Немного не поправил, уход, с моей точки зрения, был со 100м по БВ, а вот визуально это видно со 100м по РВ.

Не то смотрите...

Ну выкладывайте свои соображения и расчеты. А вдруг...

На рисунке видно. Расчет вертикальной скорости по явным точкам из транскрипции: 300м,200м, 150м и 100м (по БВ). То есть вертикальная еще выше, чем у автора. Начинают уход со 100м по БВ, или чуть на 10-20м ниже - тут нужен расчет спецов. Затем просадка и все остальное. Горизонтальную можно посчитать на участке 4км- 2км. Расчетом просадки можно определить точку ухода.

BackFire, а Вы молодец...
Рассуждаете про "ОКСОДРОМИИ", несете "полную пургу" про курсы и прочие углы, путевые считаете так, что двоечнику в страшном сне не приснится, но при этом СВОЕ ДЕЛО знаете, что называется, туго:

Оно Вами смещено и перекинуто, BackFire, в Ваших же фантазиях от совершенного непонимания предмета, который Вы взялись обсуждать.

Сон разума рождает чудовищ(с)
А чудовищная некомпетентность при чудовищном же желании отстаивать свои ошибки до последней капли ...м-м-м... ну, Вы поняли, рождает ту чудовищную, из-за бессмысленности, мантру, что Вы распеваете уже полдня...
На подумать времени не остается.

Я одного не понимаю, для чего бек упорно и глупо постит откровенный фальсификат? Хотя, я, конечно, это прекрасно понимаю – чего он хочет , но разве это он получит?

На кого он рассчитывает, пытаясь дискредитировать МАК, и с умным видом представляя себя экспертом по вопросам, в которых он, ни ухом, ни рылом?

Неужели ещё существуют на свете глупцы, которые могут поверить в ту дилетантскую и лживую чушь, которую он здесь регулярно постит?

Вот как реально выглядит ситуация, кратко изложенная уважаемым Wiwat , с передачей управления службами УВД, и моментами, когда (в каких точках) это происходило.

В 1011,2 УВД Минска сообщает экипажу борта 101, что он находится в пункте ASKIL передачи управления УВД и сообщает, с кем, и на какой частоте, ему следует контактировать.



В 1019,6 экипаж благодарит УВД Минска.



Прошло уже 8,4 секунды с тех пор, как борт 101 прошёл пункт передачи управления ASKIL.

В 1034,3 экипаж выходит на связь с московским диспетчером УВД, подтверждая, что он находится над пунктом ASKIL. Бек нагло лжёт, говоря о том, что в этом пункте УВД взяла на себя ГРП "Северного".



Прошло уже 23,1 секунды с тех пор, как борт 101 прошёл пункт передачи управления ASKIL.

В 1045,2 УВД Москвы сообщает экипажу борта 101, на какой частоте ему следует выйти на связь с диспетчером "Смоленск-Северный".



Прошло уже 34 секунды с тех пор, как борт 101 прошёл пункт передачи управления ASKIL.

В 1000,4 экипаж борта 101 благодарит УВД Москвы, подтверждая, на какой частоте ему следует выходить на связь с диспетчером "Смоленск-Северный".



Прошло уже 49,2 секунды с тех пор, как борт 101 прошёл пункт передачи управления ASKIL.

В 1029,9 КВС борта 101 выходит на связь с диспетчером "Смоленск-Северный".



Прошло уже одна минута 18,7 секунды (78,7 секунды) с тех пор, как борт 101 прошёл пункт передачи управления ASKIL. И только в этот момент Протасюк вышел на связь с диспетчером "Смоленск-Северный"!

Далее, с 1033,7 по 1025,3, диспетчер "Смоленск-Северный" пытался убедить Протасюка в том, что метеоусловия на аэродроме ниже метеоминимума аэродрома, и ему следует учесть этот фактор при самостоятельном принятии решения о том, заходить ли борту 101 на посадку.

Как известно, все эти «труды» Плюснина пошли прахом. Настоящим человеческим прахом, к сожалению.

Наконец, в 1025,3 Плюснин начал векторение борта 101.

Именно это время векторения бек лживо выдал за время прохода ASKIL.



Ничего иного, следуя правилам обслуживания иностранных ВС в воздушном пространстве Российской Федерации (они, согласно Воздушному кодексу РФ, приведены в АИП РФ), диспетчер сделать не мог. :unknw:

Прошло уже две минуты 14,1 секунды (134,1 секунды) с тех пор, как борт 101 прошёл пункт передачи управления ASKIL.

То есть, жульническим способом бек, с целью фальсификации Транскрипции и дискредитации МАК, умыкнул сорок процентов. из истинного времени пролёта этого участка. Значит, все его вышеприведённые цифры, как и все прочие, ранее выкаканные на этом форуме, следует направить по прямому назначению. Суть – в унитаз.

Правильное значение путевой скорости на этом участке назвал уважаемый Wiwat:

wwat прислал в личку карту отличного качества: http://s1.image.gd/o/99/998adb76499f75e ... 6d5fcc.jpg
На ней трасса UM863 - прямая Rudka-Askil, и проходит через Минск. Почему она не проходит через Минск на карте Гугла, для меня загадка.
ОК, значит, 101-й до ASKIL был на курсе 65 или около того.

тьфу ты.. ну это беку было..как видишь на 7-8 они шли 36 секунд а на 5-6 180 секунд.. почему не на малом.. ну дык так КВС решил (а нах штурману на снижении АТ потребовался тож непонятно), почему поздно опускаться начали.. ну так они еще и не решили в этот момент , никто на землю не хотел

Раньше про Смоленск на Западе меньше знало людей, особенно молодежи. А теперь " а, это там, где польский президент разбился".

GNom, в отличие от Вас, я готов поменять свое мнение, если будет логично доказано противоположное.

Свои расчеты, на которые Вы сделали лестные ссылки выше, я сделал из предположения, что заход осуществлялся строго по схеме захода аэродрома "Северный" и сделал об этом оговорку. Вам, как человеку, готовому перегрызть глотку за неправильную букву, должно это быть понятным. Но Вы видите, что скорости все равно не бьют между вторым и третьим разворотами, и продолжаете рвать на себе фуфло.
Тогда признаем, что скорости должны быть в разумных пределах только за счет изменений в порядке захода и движения по кругу.

Вы согласны, что одновременно правильными (книжными) реальный заход и скорости полета согласно транскрипции быть не могут?

Извините, BackFire, о каких предваряющих условиях своих расчетов, в виде:
"...заход осуществлялся строго по схеме захода аэродрома "Северный..."
Вы теперь ведете речь.
В транскрипции момент "нарушения" этой строгости указан русским по белому. Я же Вас специально спрашивал, чем, по-Вашему, 101-й занимался пресловутые три минуты, вспомните.

10.23.... ___ КВС ___ На дальний привод снижаемся 3600 метров.

Вы же это не могли не видеть, когда свою путевую рассчитывали, и это не отменяет факта пролета ASKIL в 10.22...., который Вы так упорно оспариваете. Уж, не знаю, почему, но, думаю, из-за нежелания того, о чем сам пишите:
"...я готов поменять свое мнение, если будет логично доказано противоположное."
Опять, ведь, выдумываете что-то...

Хм...
А Вы то сам это поняли? :acute:

Бек, для начала нормальной тёрки, публично откажитесь от своего оговора МАК, касающегося ASKIL и тд. Какие у Вас претензии к процессу перехода УВД в этом пункте на границе РФ? Вы будете продолжать упираться, что прямо с границы и должно было начинаться векторение борта 101 диспетчером "Северного"? :shok: Согласно Типовым технологиям работы диспетчеров, диспетчер ДПП начинает работать с экипажем ВС после получения от него доклада о пролете рубежа передачи ОВД. В данном случае, от диспетчера ЗЦ ЕС ОрВД Москва. Посмотрите, когда был получен этот доклад от Протасюка, а также учтите тот момент, сколько времени было потрачено на разъяснение ему Плюсниным того, что делать заход на посадку при таких метеоусловиях не следует.

Потом будем разбираться с остальными Вашими опусами.

BackFire, То, что Вы можете менять свое мнение никто, помоему, не оспаривает. Вы не так давно заявили, что покидаете форум. Граници ответственности УВД лежат не только в горизонтальной плоскости но и в вертикальной. Судя по радиообмену корсаж начинает руководить с высоты 3600м а выше - Москва.

Как должен выглядеть этот отказ? Клятва, явка с повинной или чистосердечное раскаяние?

Покажите, где я сказал, что покидаю форум?

Скажите просто, что не правы. Я не людоед.

И Вам станет легче?

Я могу только сказать, что не уверен на 100% в том, что излагал.
Но это важный вопрос. Такое бешенное несоответствие скоростей говорит о том, что снижение на круг и движение по кругу проходили не по схеме, а если по схеме, то врет транскрипция. Вы можете просчитать, нарисовать и изложить свой вариант?
Только не на голых словах. У меня очень слабо развито абстрактное мышление. Вот сколько мне замполиты не толковали про коммунизм, я так и не смог его себе представить...

Интересная статья про МАК: http://stringer.ru/publication.mhtml?Part=0&PubID=975

Вам что, конкретно, неясно из того подробного описания Вашей ошибки (пусть будет так) по вычислению скорости пролёта от ASKIL до второго разворота, которое я выложил выше?

И к чему ЭТО? Тут польской желтизны хватает или Вы считаете , что в катастрофе под Междуреченском не было человеческого фактора? Тогда виноват в этих выводах не МАК ,а Lufthansa, специалисты которой расшифровывали "черные ящики" и где автопилот был отключен, нажатием на кнопку.

Вопрос: почему "курс 72" штурман называл при чтении карты "на снижении"? Там должен быть посадочный курс.
Если он назвал текущий курс, а они летели над Беларусью, где курс должен был быть 65, то может, он смотрел на истинный курс, а не магнитный? Он же по своему Гармину его мог определять, а GPS, вроде, магнитные склонения не учитывает. 65+7=72.
Если так, то что это может означать для поведения штурмана в дальнейшем?

Там не только про Междуреченск (где далеко не только человеческий фактор сыграл роль). Вообще, это статья о том, как часто МАК винит пилотов в АП.

Вопрос не совсем корректный, но сойдет.
Давайте примем, что моментом нахождения ВС над ППМ ASKIL есть 1015. Есть еще три точки (всего 4 точки):

22:11,2 22:19,0 Д Polish Air Force 1-0-1, Position ASKIL, contact Moscow-Control on 128,8, good bye -- положение над ASKIL;
..................................................
25:25,3 25:31,0 Д_Корсаж 1-0-1, с курсом 40 градусов, снижение 1500.
25:32,0 25:34,2 KBC 1500 с курсом 40 градусов -- начало движения на точку второго разворота;
.....................................................
30:26,4 30:29,9 Д_Корсаж Польский 1-0-1,курс 79.
30:31,1 30:32,7 KBC Курс 79, польский 101 -- точка второго разворота;
......................................................
35:14,4 35:18,9 Д_Корсаж 1-0-1, выполняйте третий, радиальное 19
35:19,9 35:21,3 KBC Выполняем третий, польский 101 -- точка третьего разворота.
.....................................................

Задача: грамотно соединить эти 4 точки на схеме (карте).