В Смоленске упал самолет

ииии?
при реально достижимых скоростях столкновения ("ручной" эксперимент) тут верны три варианта:
1) хорошие крепкие палки можно до одури бить друг о друга, но так и не сломать
2) умеренно крепкие палки - вероятнее, сломается одна
3) тяжелые хрупкие палки (слегка трухлявый березовый сухостой, массивный, но хрупкий в поперечном направлении) - часто сломаются обе.
==================================================
1. Не будем бить до дури. Мы рассматриваем случай когда прочность теряется, то есть, когда палка ломается.
2. Да, с очень большой вероятностью.
3. Стоит сравнивать палки имеющие прочность, а не трухлявые и ее потерявшие. Крыло мало похоже на трухлявую палку.
А из не трухлявых крылья делали, которые летали ещё на так давно, во 2-ю мировую.

nonedub,

дубинушка, а почему же штурман не дал точного удаления? откуда вы взяли что удаление было ложным?

любое снижение ниже высоты указанной диспетчером это грубейшее нарушение.. любое изменение высоты должно быть согласовано с УВД
з.ы. да еще.. озвучти же наконец ВПР Ту-154, ну конечно с указанием документа из которого вы его полужили

Это мало обсуждаемый вопрос, но постановка его очень верная.

observer, а прочитать?
Опубликовано 13 апреля 2010 г.
Вступает в силу 1 ноября 2010 г.

Читал конечно. А где взять то, что было до него? В этом доке
четко прописано , кем бы считался борт 101. Смотри сам:

Кто выдал разрешение - то это ТОТ вид ВС летит . Для гос и гражд - разрешения дают разные ведомства. Все четко

observer,

это наверное 300-400 страницы для полетов иностранных судов есть АИП какое бы судно не летело, отличаются только каналы по которым получается разрешение на полет..аа!!
ну тут например http://www.zaki.ru/pagesnew.php?id=3208

Основание? Ваша "хотелка"? Здесь такое не прокатывает...

Потому что, оглоблюшка, при заходе на посадку по точной (категорированной) схеме РСП+ОСП штурман не ведет счисления пути. Текущее удаление ВС относительно торца ВПП определяет РЗП при помощи высокоточного ПРЛ сантиметрового диапазона и передает экипажу в виде квитанций дальности на рубежах ДПРМ-5км-4км-3км-2км-БПРМ.

Этот вопрос неоднократно разжевывался на СФ. Рекомендую вам еще раз перечитать 2077 страниц форума...

nonedub,

откуда же вы такое вычитали дубинушка.. задача штурмана знать истинное положение ВС в любой момент времени и давать эту информацию пилоту осуществляющему управление.. и где написано что КВС запросил использование РСП? так что там насчет ВПР?

А твоя "хотелка" , абы моя "отвечалка" на твою "бредялка"? :blum:
Ну и ну. Много твоя "хотелка", но мало "улыбалка".

Карапуз ! Спасибо
В старой редакции ФП ИВП (1999 год) нет разделения иностранных ВС на гражданские ВС и государственные ВС
и все разрешения выдает ФСВТ РФ и МИД РФ считая все ВС - гражданскими.
Разрешения аэродромы и в аэропорты, не открытые для международных полетов разрешения выдает
ФСВТ РФ по согласованию с МО РФ,ФСБ РФ, ФПС РФ и ГТК РФ (п. 58).

Польская сторона может "завязать" с своим делением на гражданкие и государственные ВС.
Борт 101 10-04-2010 согласно законодательства РФ был гражданским ВС! Точка!

Что касается второго вопроса, то документально потвердить ничего не могу, нужен конкретный приказ Главкома ВВС. Но, по логике, таковым должен быть командир авиационной комендатуры, "присматривающей" за "Северным". Так как это единственная авиационная часть, базирующаяся на данном аэродроме.

Дурацкий вопрос. По вашей логике экипаж должен был быть из 3 человек. Нафига им штурман, если он не боянист??? И почему 36 полк на этот полет вдруг назначает экипаж не из 3 человек как обычно, а из 4, включая штурмана???? В принципе - отвечать вам не надо, я заранее знаю, что вы скажете. Но все сказанное вами будет неправдой. Просто исходя из моего вопроса - почему всегда 3, а тогда - 4 человека????

Предлагаю обсудить вместо яиц, палок и прочих предметов!

Заходы на посадку с помощью спутниковой навигационной системы уже несколько лет проводились некоторыми авиакомпаниями в США а также "Люфтганзой", однако исключительно в рамках испытательных полетов. В ноябре 1998 г. ИКАО, внеся дополнения в нормы, регламентирующие производство полетов, PANS OPS (Procedure for Air Navigation Services), создала юридическую основу для выполнения заходов на посадку с использованием спутниковой системы навигации.
Принцип его заключается в том, что самолет для захода на посадку по приборам (т.е. без визуального контакта с ВПП) использует только сигналы спутниковой системы GPS, с помощью которых определяются координаты местоположения воздушного судна и, тем самым, обеспечивает возможность следования запрограммированной в системе автопилота траектории до высоты принятия решения, ниже которой либо необходимо продолжать заход но уже в "визуальном режиме", либо надо прекратить заход и уходить на второй круг. Заход с использованием СНС выполняется совершенно независимо от каких-либо наземных средств аэропорта.
Для выполнения захода с использованием СНС необходимо выполнение двух условий: во-первых, в справочнике (АIР - Air Information Publication) должна быть опубликована схема захода на посадку по спутниковой системе для данного аэропорта и для данной ВПП. Во-вторых, авиакомпания должна иметь официальный допуск от ИКАО (т.н. GPS - Certificate), выданный уполномоченным органом того государства, в котором она зарегистрирована.

Укажите скорость столкновения яиц и я вам отвечу.

Спасибо. Кстати, согласно ФП ИВП РФ от 1999 года, по состоянию на 10-04-2010 борт 101 - гражданское ВС и ребята "оттуда" могут успокоится.
p.s.
Теперь понятно почему Краснокутский звонил в Москву. На 10-04-2010 начальник комендатуры не являлся "старшим авиационным начальником". Такое понятие ввел ФП ИВП РФ с ноября 2010.
p.p.s.
Статус аэродрома совестного базирования допускает и объясняет "некоторые отступления" в терминологии радиообмена.
Осталось только надеятся, что руководство своевременно довело до смоленских ГРП соответствующего содержания служебные инструкции.

Ничего подобного. Между старой и новой редакциями ФАП ИВП в этом отношении почти нет отличий.

Нет, это не так, Вы ошибаетесь. Я имею в виду то, что у нас считали борт 101 иностранным гражданским ВС.

Это почему же? Смотри сам, вот новая редакция:

120. Разрешение на использование воздушного пространства Российской Федерации при выполнении международных полетов российским и иностранным пользователям воздушного пространства выдается на основании:

а) международных договоров Российской Федерации;

б) разрешений (выдаваемых Правительством Российской Федерации) на выполнение разовых полетов воздушных судов иностранных государств, с которыми Российская Федерация не имеет дипломатических отношений, по представлению Министерства иностранных дел Российской Федерации, а также на выполнение разовых международных полетов экспериментальных воздушных судов, изготовленных для государственной авиации;

в) разрешений (выдаваемых Министерством иностранных дел Российской Федерации) на выполнение разовых полетов воздушных судов иностранных государств, связанных с перевозками глав государств и правительств и возглавляемых ими делегаций, министров иностранных дел и министров обороны, на выполнение разовых полетов государственных воздушных судов иностранных государств, а также на основе взаимности - на выполнение транзитных полетов воздушных судов иностранных государств, требующих использования дипломатических каналов для получения разрешений на эти полеты;

г) разрешений (выдаваемых Министерством промышленности и торговли Российской Федерации) на выполнение разовых международных полетов экспериментальных воздушных судов, изготовленных для гражданской авиации;

д) разрешений (выдаваемых Генеральным штабом Вооруженных Сил Российской Федерации) на выполнение разовых международных полетов государственных воздушных судов;

е) разрешений (выдаваемых Федеральным агентством воздушного транспорта) на разовые полеты гражданских воздушных судов.

121. Разрешение на полеты гражданских воздушных судов иностранных государств на
аэродромы или по маршрутам обслуживания воздушного движения Российской Федерации,
не открытых для международных полетов, и вне этих маршрутов выдает Федеральное
агентство воздушного транспорта после согласования с Министерством обороны
Российской Федерации и Федеральной службой безопасности Российской Федерации.

Кто выдал разрешение - то это ТОТ вид ВС летит . Для гос и гражд - разрешения дают разные ведомства. Все четко.
А в старой редакции - нет такого.

И это не так. Такое понятие есть в ФАП ПП ГА 2004.

Дык и об том же - борт 101 иностранное гражданское ВС. Все четко - гражданское согласно 1999 года.

А в ФП ИВП РФ от 1999 года - такого понятия нету. И как ФАП ПП ГА 2004 распространяется на "Северный"? :unknw:

Давай сравним пп 58-67 старой редакции и пп 120-121 новой редакции. В старой редакции никакого упоминания о
государственных ВС - нету, а в новой редакции есть . Но новая редакция вступила в действие с ноября 2010.
Так что польский 101 - гражданское ВС и поляки со своим "М" в ФП могут успокоится. "М" действовал только на
территории Польши.

немножко не точно, это глава относится к тому кто будет разрешать выполнение полета. А при сопровождении и приеме это все равно будет иностранное ВС которое обязано выполнять полет согласно АИП РФ.. а разрешение для государственных ВС выдает ВВС по простой причине, у них не ответчика свой-чужой, они имеет раскраску не российского ВВС.... ну вобщем чтоб не сбили

Вы ошибаетесь, так как все эти вещи были прописаны в ФАП ИВП-1999, только в иной редакции.

Как видите, всё совпадает один в один.

Вы не поняли то, что я написал. Пишу более понятно - Вы ошибаетесь в том, что у нас считали борт 101 иностранным гражданским ВС.