В Смоленске упал самолет

Да как же так?! Не может быть!!!
:diablo:
Стесняюсь спросить, а что это такое - СОК при заходе по ОСП?
Переговоры со 101-м есть в полном объёме на МАРС-БМ, в отчёте будут. А ешё какой СОК? Берёзовый?

1.крысу ИМХО надо выполнять в штурвальном режиме ИМХО, причем рубашка будет мокрая и у КВС и у правака, и на посторонние разговоры в кабине времени точно не будет.
2.Ошибка в том что заходили в режиме стабилизации тангажа с включенным автоматом тяги, надо было делать что то одно, либо в ручную выдерживать глиссаду тогда автомат тяги будет помогать выдерживать скорость ( это если собирались садится) либо тупо на стабилизации идти до ВПР, и со спокойной совестью уйти на запасной, но тогда скорость надо было выдерживать вручную двигая РУДы.
А вместе и то и то делать нельзя, получится точно как у поляков.
3.Если применение режимов АБСУ с нарушением требований РЛЭ, при заходе на посадку на высоте ниже 50м и видимости 200-400 метров нельзя назвать штатной ситуацией, то да наверное она была нештатная.

Зы. если на гололеде войти на трассе в крутой поворот на скорости 120км, потом долго лететь по воздуху и в оконцовке воткнутся в березу, то тоже можно сетовать, что дескать ситуация была нештатная))) машина в воздухе была не управляемая поэтому невозможно было из бежать столкновения с березой, вот если бы у машины были элероны, интерцепторы, руль высоты тогда конечно столкновения можно было избежать)))

не прокатывет.. по фото видно что разрушение началось с задней части крыла

Александр Леонов, вы одно забыли.. если бы они выполнили указание РП то помимо рубашек у них были бы мокрые штаны, но это компенсировалось бы тем что сушиться они бы их развешивали сами..

Кстати о яйцах. Все уже давно отражено в народной мудрости:
Кому повезет - у того и петух снесет.

Карапузик, а чего это ты на вы перешел)))

С пунктами 1 и 2 - полностью согласен и писал об этом 19 ноября тут:
search.php?t=48375

Смоленский треугольник капитана Протасюка или 3 непосредственные причины катастрофы.

Имеем непосредственные , системные причины, а также способствующие факторы, приведшие к катастрофе.
"Вынесем за скобки" системные причины (их уже тут обсуждали прилично). Примем во внимание способствующие факторы:
- отсутствие инструкции по взаимодействию и технологии работы членов экипажа для 4-х членного состава экипажа ;
- нарушение минимумов аэродрома, самолета, экипажа;
- СМУ.
Остановимся на непосредственных причинах катастрофы. Я уже писал выше, что на мой взгляд , их три:
1. Неверная схема управления ВС при заходе на посадку (АП+АТ);
2. Контроль высоты по РВ на заключительном этапе снижения;
3. Неверная интерпретация 2П сообщения о НГО от экипажа 044.

Считаю, отсутствие (исключение из списка) любой из них - и нет катастрофы. Начнем с конца.
Пункт 3.
Передай правильно 2П полученное от 044 сообщение о том, что НГО гораздо ниже 50 м, КВС бы даже заход не стал бы делать. Над торцом ВПП ВС должно быть на высоте не более 20 м, иначе это чревато или грубой посадкой или перелетом. Получив метео "туман,400", он так и сказал "В этих условиях сесть не сможем". Своими НГО=50 м, 2П дал ему надежду на "крысу".
Нет Пункт 3. - нет катастрофы.
Пункт 2.
Контролируй экипаж высоту по БВ - сразу бы "просекли" рост Vy и опасную высоту - нет катастрофы.
Пункт 1.
Садясь "на руках" экипаж бы "пыхтел как дизель в Заполярье", смотрел бы в 4 глаза за Vy, Vx и Hy и опасные тенденции просек бы сразу. Нет АТ+АП - нет катастрофы.

Наложение всех трех факторов и есть непосредственные причины катастрофы, выпадение одного из них, и катастрофы бы не было.
Под "нештатной ситуацией" я понимаю несколько иное: сбой в работе АБСУ, начавшееся обледенение на предпосадочной прямой и т.п.

08.09.2010 (IAR) – Amerykanie uhonorowali byłego dowódcę polskich Sił Powietrznych, generała Andrzeja Błasika, który zginął w katastrofie smoleńskiej 10 kwietnia. Tablicę pamiątkową ku czci generała Błasiaka odsłonięto w bazie NATO w Ramstein w Niemczech.

Tablicę odsłonili dowódca sił powietrznych USA w Europie, generał Roger Brady oraz wdowa po generale Błasiku – Ewa Błasik. To właśnie Brady był inicjatorem uroczystości. Odsłaniając tablicę powiedział, że generał Błasik był wiernym przyjacielem i sojusznikiem, który pomagał wzmocnić siły powietrzne NATO. Na tablicy z brązu umieszcono cytat z utworu Jana Kochanowskiego: „A jeśli komu droga otwarta do nieba, Tym co służą ojczyźnie”.

Kilka miesięcy temu generał Brady – jeden z najważniejszych dowódców NATO – oddał hołd generałowi Andrzejowi Błasikowi, przemawiając podczas jego pogrzebu na warszawskich Powązkach.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
08/09/2010 (IAR) - Американцы почтили бывшего командующего ВВС Польши, генерала Błasik, что погиб в аварии Смоленска 10 апреля. Памятная доска в честь Генерала Blasiak установлена на базе НАТО в Рамштайн, Германия.

Доска открыл командующий ВВС в Европе генерал Роджер Брейди, и вдова Генерала Błasiku - Błasik Евы. Это Брейди был инициатором церемонии. Рткрывая таблицу, сказал, что Генеральная Błasik был верным другом и союзником, который помогал укреплению воздушных сил НАТО. Доска из бронзы с цитатой из произведения Яна Кохановского: ". Если кому дорога на небо открыта, то тем, что служат стране"

Несколько месяцев назад, генеральный Брейди - один из главных командиров НАТО - воздал должное генералу Błasikowi, выступая на его похоронах в Варшаве.

Рамштайн является крупнейшей базы НАТО в Европ

Если МАК не опубликует отчет раньше, то подискутировать можно будет только в январе:
http://www.newsru.com/world/01dec2010/polska.html

да типа с уважения) привет.. чет меня начинает забавлять эта тема про яйца.. я вот реально описал ворона-зеркало.. ворона (береза) сбита (почти размазана) зеркало (крыло) нах оторвано уж куда более разнородные а вон оно как получилось

Не путайте, ворона - сыр, зеркало - очки.

zal, это ты тут напутал уже.. тебе на примерах показали что разрушение одновременно двух предметов на высоких скоростях это факт

В общем-то, для версии это не принципиально, как мне кажется. Разжуйте, пожалуйста, какая связь?

На авиафоруме или на нескольких форумах можно спросить прямо и попросить обратиться в ЛС. Желательно указать причину, а то проигнорируют или побоятся (служба же секретная немного).

Новости "оттуда"
Клих: фундаментальные замечания к докладу
22:30, 30.11.2010 /TVN24
http://www.tvn24.pl/-1,1684469,0,1,klic ... omosc.html

Если убрать "словесную шелуху", по основное выглядит так:
1. Если примут во внимание мои комментарии и замечания министра Миллера, это будет шанс
подписать протокол. Во как! :fool:
2. До сих пор у поляков нет данных облетов РСП.
3. Нет руководящих документов по производсву полетов для "Северного".
4. 25 % записей речевых СОК (кабина и КДП) не удается идентифицировать.
(где же тогда эти 110 расшифрованных фрагментов, о которых писали польские СМИ?)
5. "Ответственность лежит на обеих сторонах! Но на польской стороне, однако, это немного больше",
- признался он.

p.s.
В общем, лично мне , все стало понятно. Поляки будут настаивать на солидарной отвественности и резервный Фонд правительства РФ должен готовится "маленько похудеть" :unknw:

На каких примерах?

Это как видно? Передняя часть крыла должна быть разрушена меньше, чем задняя, т.к. в процесс разрушения задней части включаются оторванные части переда крыла.

Beech, зачем? не важно почему крыло разрушилось.. я уже привел кучу примеров что никакого парадокса в разрушении при столкновении двух предметов одновременно нет.. а вот почему эти предметы встретились это важно

Ну резервный фонд здесь не при делах)))
Если если будет установлена вина должностных лиц федеральных органов власти или Минобороны РФ, то это будет основание для возмещение вреда за счет Казны РФ, а резервный фонд к казне от ношения не имеет ИМХО

OlegM, на снимке где самолет выложен видно что на передней кромке крыла вмятина и почти ровный разрыв а задняя часть разорвана полностью.. но я повторяю принципиально это не важно

zal, два яйца, зеркало-птица.. можешь поискать столб-машина.. примеров куча

Что, сдвиг ветра обсуждали? Чего туман обсуждать весь доклад?

observer, ты знаешь что такое "обоюдка"? вот прикинь если вина будет полностью за поляками..

вот это я совсем не понимаю.. ну нет их в принципе, точнее они есть но написаны исключительно для ВВС РФ..

А незапланированные выплаты типа ликвидации последствий стихийных бедствий,аварий и т.п. из каких средств правительства РФ выплачиваются?

observer, да ладно ты.. неужели ты думаешь что кто-то будет требовать у поляков компенсацию за "стихийное бедствие " на смоленщине?.. хотя можно