В Смоленске упал самолет

Сравните старую схему с новой и увидите, что координаты для третьего разворота не изменились.
И не удивительно это, т.к. изменился только магнитный курс из-за изменения магнитного склонения (а географический не изменился), да ДПРМ сдвинули правее.

Кстати, на карте указано магнитное склонение +7*.

ща посчитаем.. только ожного не пойму.. у меня по расчетам он точно почти в коробочку вписывается.. откуда взяли скорость 400 она до 2-го разворота больше была хотя и шли на 56 но со снижением и без автомата..вобщем информации явно недостатоычно

По-моему, радиальное 19 - это нормальное удаление по коробочке, там точка на развороте написано 19.9.

Возможно и экипаж хотел "нормальную"

BackFire, Вы о чем здесь, любезный, про какую "распальцовку"?
Не могу понять, что Вы доказываете, в чем проблема выхода к точке 3-го с курсом 72*?
Ну, вперлись внутрь схемы (по транскрипции, который Вы сам же не доверяете), но взяли ли курс с поправкой, чтобы добрать эти 3 км бокового и какой именно можно только предполагать.
Если, повторяю, предполагать моментом прохождения точки 2-го команду диспа в 10.30 "курс 79*", то для продольного в 22,5 км поправка составит те самые 7*, курс 72*. Но курс то этот к 3-му штатной схемы, после которого выполняется разворот на штатный же курс 169*.

С чего Вы решили, что поляки стремились к Вами изобретенной "розовой линии" 252* и относительно нее строили маневр? Продолжите возражать, что она сама "родилась" из-за Вашей ошибки и этот Ваш пост имеет смысл:

И кто "заволновался"?

И потом, неужели до сих пор не ясно, что "промер" путевой скорости на таких коротких участках по записям транскрипции даст ошибку. Невозможно же определить давал команды диспетчер, а экипаж докладывал/запрашивал с упреждением, точно или опазданием, насколько совпадали команда-маневр-местоположение каждый конкретный раз.
Вы не понимаете этого, раз спрашиваете: "как, с каким курсом..."?
Курсы указаны, куда понятно, отклонения, конечно, были, но найти то Вы что хотите?

нафига?

А то ты думаешь, у них там была распечатка с польского форума?

Мешало движение на дороге рядом.

Вам нужно курсы валют обсуждать -- там они то немного подымаются, то слегка падают...

все перепроверил вроде все сходится.. и в третий они вписаться успели даже. и с удалениями нормально и если скорость была более 400 а не как считал Заднеогонний 400 то провели их по коробочке довольно хорошо

слышь!! зал, не надоело а? нафига нафига.. за надом.. не переживай ДПРМ точно на том месте которое указано в схеме что выложенна на польских сайтах, читай на той по которой летели

Может, Вы и правы.
А, главное, при обсуждении таких "курсов" никто не заявит, что все, официально написанное, "фигня", а вот, он знает курс взамделишный, бо "Луна в Овне", "Сатурн в Рыбах" ... а "розовая линия приводит к..." :good:

Анекдот, да и только

Не нравится розовая линия, зафигачим голубую... :yahoo:

Ну выложи, посмотреть интересно...

Карапузик, в одном я с тобой согласен -- скорость была побольше. Между ASKIL и вторым разворотом они шли порядка 800 км/ч, между 2-м и 3-м средняя скорость была порядка 500 км/ч.

а вот тут непоняток куча.. снижение разрешили, чего надо нафига дальше продолжать херачить чуть ли не на максималке? такое ощущение что просто запиз..лись, в результате упали на круг с превышением.. только устаканили пошли в третий, тут еще гости как назло ни карту нормально не почитат не разобраться..
Ъ
ЗЫ.. чет у мея ГуглоЗем не копирует.. наверное из-за Директа.. зато пролетел по посадочному 101.. там оказывается много чего снести можно было упади он раньше

BackFire, если диспетчером дается команда на взятие курса, то это курс магнитный. Истинным курсами векторение не производится, это аксиома.
Ни один вменяемый летчик не станет команды диспетчера при векторении игнорировать и брать курсы, какие ему заблагорассудится, это вопрос безопасности, не считая даже того, что диспетчер в своем районе воздушную обстановку знает лучше экипажа и таким образом, например, регулирует интервал движения.

Вы вольны фантазировать и быть уверенным, в чем угодно, но истинными курсами никто не руководствуется. Вся полетная документация, схемы сборников и полетные карты содержат ТОЛЬКО МАГНИТНЫЕ ПУТЕВЫЕ УГЛЫ, других там просто нет, за исключением ориентации ВПП.
Должно же быть хоть что-то для такого вывода, помимо "отсутствия собственных сомнений":
" борт № 101 использует истинный курс."
Озвучьте, что скрывать. Ведь пишите, что в голову взбредет.

Теперь смотрите здесь:

Единственный участок, имеющий относительно большое расстояние для расчета путевой, хоть с примерной точностью, это АСКИЛ-точка третьего, общее расстояние ок. 93 км.
АСКИЛ борт прошел в 10.22...
Команда о третьем в 10.35....
Средняя путевая 430 км/ч. Это по факту.
Теперь берем Ваши "просчитанные" 800 и 500.
Средняя путевая от BackFire'а 650 км/ч. Не великовата разница?

BackFire, какой математикой Вы пользуетесь для своих расчетов?
Даже если "выбросить" из имеющихся 13 минут 1-2 на всякие поправки-задержки, все равно средняя скорость получится меньше каждой из осредняемых. Такое бывает?

ЗЫ. Чуть не забыл. Относительно давешней Вашей рекомендации про "курсы валют", Вас, по-моему, и близко к ним подпускать нельзя, бо "денежки счет любят", а не фантазии. По существу, и навигация этих Ваших "хоббий-фобий" чужда, но на форумах это не вспоминается "Танцуют Усе"(с).

Да, если бы забрал ещё левее, горя было бы больше
Слава Богу, что 101-й пронесло
или нас от 101-го
Господа поляки, летайте к нам через Москву....или через Минск

Значт так, до Минска своим ходом долетаете
Потом Трускцой в авто, и на Смоленск,
Пшено вопрос что время потеряете,
Зато все живы и суппер екселенс

hodok, зачем вам там в еуропии летать, сели на поезд да приехали)

а данные откуда? хотя бы растояние

Со схемы "Северного". АСКИЛ-точка второго S = 70, МПУ = 41*, по данным азимута/дальности 2-го 3-го легко посчитать расстояние между ними, можно по геокоординатам, выше писал 22,5 км.
Времена пролета АСКИЛ-а и указания на выполнение 3-го указаны в транскрипции.
И никаких "розовых линий".

Прошу быть осторжнее.
Ваше заявление содержит признаки сексуальной дискриминации

Ну-ну... Для развода лохов такой wiwat-расчет, может, и канает...

hodok, а я Вам скажу на ушко гораздо проще...

А почему у тебя фон на атаварке голубой? :shok:

Типа летчик потому что! А ты что подумал?

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, ... prasa.html
Dziwna gra katastrofą smoleńską
"Szef Agencji Wywiadu poinformował prokuraturę o podejrzeniu sfałszowania notatki Agencji dotyczącej rzekomego dobijania pasażerów samolotu Tu-154M, który rozbił się pod Smoleńskiem, informuje "Rzeczpospolita".
...
Istnieje podejrzenie, że notatka została sfałszowana przez ludzi tajnych służb w celu dezinformacji i kompromitacji niektórych środowisk politycznych. Faktem jest, że notatka w połowie roku zaczęła krążyć m.in. wśród polityków. "

JuG? Diagnoza?