В Смоленске упал самолет

Тема в разделе "Авиакатастрофа под Смоленском", создана пользователем Beric, 10 апр 2010.

  1. Camel
    Оффлайн

    Camel Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Я уже высказывал предположение, что штурман все время диктовал высоту только по РВ.
    Для проверки составил график до 4000 метров.
    Все точки высот от 0 до 300 метров, легли практически в одну прямую линию. предположение подтвердилось.

    Так же предполагал, что "А" диктовал высоту 400, 250, 100 метров по БВ, сверяясь со штурманом.
    Более того, он сверялся через каждые 50 метров. Еще две его фразы "нрзб" по месту, длине, и по интервалу с высотами штурмана, подходят для сверки высот 300 и 200 метров.
    10:40:18,6 А нрзб - 300 метров
    10:40:29,6 A нрзб - 200 метров
    Для проверки составил график из высот "А" 300, 250, 200, 100 метров по БВ. Точки так же легли в одну прямую линию, которая сошлась с прямой высот штурмана по РВ в точке 100.

    [​IMG]
    Поменял схемку
    Получается они садились по РВ, сверяясь с БВ, пока показания более- менее сходились, а когда в овраге показания разошлись, и на БВ наплевали...

    Заодно проверил график, предложенный BackFireом
    наложив свои графики на его.
    Как и предполагал, его творчество- жульничество, налепил там горб, а высоты 250, 300 метров исключит, тк они не укладываются в его горбатую теорию.
  2. BackFire
    Оффлайн

    BackFire Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Кто желает поработать с транскрипцией? Сделал более наглядный графический вид от начала 4-го разворота до конца записи.
    Скачать можно здесь: http://www.sharemania.ru/0250399
  3. BackFire
    Оффлайн

    BackFire Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Ну, пока что горб я вижу только на твоей спине.

    Если ты будешь использовать Гугловский профиль, тебе все вокруг будет казаться горбатым. Используй профиль от МАКа -- это профиль от Бога...
  4. zal
    Оффлайн

    zal Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
  5. Camel
    Оффлайн

    Camel Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Не зачем его было на графики лепить...

    А лес 30-ти метровой высоты, который на своей схемке налепил, что б горб появился, ты где видел?
    В каких джуглях? Смоленск не Бразилии, там деревья с 10-ти этажный дом не растут...
  6. Camel
    Оффлайн

    Camel Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Основано на здравом армейском смысле. Каждый занимается своим делом, одному РВ, другому БВ, что бы запутаться. Если б ты в армии служила, то не задавала бы таких глупых вопросов.
    По мозаикам здесь Бэкфаер специалист, это у него деревья по 30 метров, и выкладывание БВ и РВ вперемежку, для получения горбов.
  7. zal
    Оффлайн

    zal Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Понял, не дурак.
  8. observer
    Оффлайн

    observer Active Member

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Вдогонку.

    В статье еще тогда писалось:
    Бывший начальник службы подготовки польских ВВС Петр Лукашевич в беседе с корреспондентами газеты высказал свою версию произошедшей авиакатастрофы. По его мнению, роковая ошибка пилота произошла на финальной стадии захода самолета на посадку.
    «Вероятно, экипаж был дезориентирован оврагом глубиной около 60 метров, находящимся в непосредственной близости от аэродрома. В тот момент, когда Ту-154М находился над ним, радиодатчик отобразил неожиданный набор высоты, что было интерпретировано как рывок самолета вверх. Пытаясь предотвратить это, командир воздушного судна произвел резкое увеличение скорости снижения. В этот момент экипаж заметил землю и осознал непоправимость своей ошибки. Потеря нескольких секунд сделала катастрофу необратимой», — говорит Лукашевич

    Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3831947/
    Гном тогда еще версию "нырка" выдвинул.
  9. BackFire
    Оффлайн

    BackFire Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    В густом лесу (а склон оврага укрыт густым лесом) высота деревьев легко может достигать 30 м. На рисунке радиовысотомер взял высоту с верхушек деревьев около 10 м над землей. Это вполне реально.
    10-ти этажный дом кажется очень высоким. Но в наших лесах есть деревья, выше него. И не нужно ехать в Бразилию. На досуге присмотритесь.
    А по поводу армейской логики -- она хороша только для Сухопутных Войск.
  10. BackFire
    Оффлайн

    BackFire Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Есть армейский анекдот.
    На занятиях с молодыми водителями прапорщик сказал, что вода закипает при 90º. Один боец поправил его, сказав что вода закипает при 100º. Открыли энциклопедию -- боец оказался прав. Ну а прапорщик склеил отмазку:
    -- Это я с прямым углом перепутал...

    Camel, а Вы с прямым углом ничего не перепутали? Средняя скорость между ДПРМ и БПРМ по транскрипции составляет 298 км/ч, а у Вас вышло 280?
    А такие сверки РВ и БВ через каждые 50 м нужно внести в РЛЭ всех самолетов. :rofl:
  11. leopold
    Оффлайн

    leopold Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    К сожалению не могу увидеть картинку.
    Перезалейте куда-нибудь ещё, если можно.
    Профиль местности где брали?
  12. leopold
    Оффлайн

    leopold Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Есть другой армейский анекдот.
    Перестала у генерала в кабинете настольная лампа включаться.
    Он звонит дежурному по части и говорит -
    Пришли-ка ко мне какого-нибудь прапорщика
    или на худой конец толкового майора, а то лампа совсем команд не понимает.

    А Вы в каком звании будете?
  13. Camel
    Оффлайн

    Camel Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    удалил
  14. cooler
    Оффлайн

    cooler Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Потрясающе...

    Схема пролета оврага перед аэродромом... Это внушает. :clapping:

    Раз уж это предположение "подтвердилось", поделитесь своим сокровенным секретом - куда именно пролетал овраг перед аэродромом и зачем?
  15. Camel
    Оффлайн

    Camel Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    В каких Ваших? Папуа-Новогвинейских?
    На курсе лежала смоленская рощица.
    Так выложите, на Вашей схеме расстояния практически совпадают с моими.
    Так поляки уже ввели, генерал с прапором, на 101, сверяли. Или Вы их считаете настолько тупыми, что они читали друга дружке цифры с одного высотомера?
  16. Camel
    Оффлайн

    Camel Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Так заголовок не мой, это творчество Бэкфаера.
    Я рисовал на его схеме...?
  17. cooler
    Оффлайн

    cooler Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Да вы оба смешные... Используете "рельеф" SRTM, не понимая, что это Radar Topography. Профиль, построенный по высотам SRTM, - это профиль поверхности, образованной верхушками ёлок и берёз, а не профиль рельефа местности. :fool:

    Почитайте для общего развития: http://web.ru/db/msg.html?mid=1177761

    В настоящее время широкому кругу пользователей интернета доступна информация о цифровой модели Земли, полученная в результате радарной топографической съемки с детальностью до 30 м. Настоящее исследование на трех примерах иллюстрирует применимость радиовысотных данных в качестве альтернативы топографической съемки по традиционной методике.

    SRTM (Shuttle radar topographic mission) - осуществленная в феврале 2000г с борта космического корабля многоразового использования "Шаттл" радарная интерферометрическая съемка поверхности земного шара. Данная съемка проведена на почти всей территории Земли между 60 градусами северной широты и 54 градусами южной широты, а также океанов, с помощью двух радиолокационных сенсоров SIR-C и X-SAR, установленных на борту корабля. Результатом съемки стала цифровая модель рельефа 85% поверхности Земли.

    Всего в результате съемки было получено 12 терабайт радиолокационных данных, которые в течении 2 лет проходили обработку специалистами NASA.

    Данные SRTM существуют в нескольких версиях: предварительные (версия 1, 2003 г) и окончательная (версия 2, февраль 2005 г). Окончательная версия прошла дополнительную обработку, выделение береговых линий и водных объектов, фильтрацию ошибочных значений. Данные распространяются в нескольких вариантах - сетка с размером ячейки 1 угловая секунда и 3 угловые секунды. Более точные односекундные данные (SRTM1) доступны на территорию США, на остальную поверхность земли доступны только трехсекундные данные (SRTM3).

    Ангола, площадь концессии <Катока>.

    На рисунке 1 приведены изображения рельефа, полученные в результате аэросъемки, и построенные по данным SRTM, а также их разность. Несмотря на то, что общая картина местности на обеих картах повторяется, заметны некоторые различия, и, в частности имеет место постоянный сдвиг около 20 м. Максимальные расхождения между двумя съемками достигают по амплитуде 30 м, причем имеют разный знак. Расхождения приурочены в основном к областям с переменным рельефом (долины рек), что может быть объяснено неточным определением плановых координат точек в методе SRTM.

    Россия, Тюменская область, Западно-Байкаловский участок.

    На данном участке Горным Институтом УрО РАН, (г.Пермь) в 2004-05 гг проводились гравиметрические и магниторазведочные работы. Измерения выполнялись по сети 200 на 1000 м, площадь съемки 420 км2. Определение высоты пунктов наблюдений осуществлялось путем прокладки теодолитного хода с привязкой к опорным пунктам и при помощи GPS аппаратуры Trimble 4700, 5700. Точность определения высот составила 0.15 м.

    Сопоставление результатов топосъемки на этом участке с высотными данными SRTM приведены на рис.2. Расхождение между двумя моделями достигает 20 м, стандартное отклонение 4 м. В данном случае радарная съемка дает существенно более детальное изображение рельефа местности, в то время как для интерпретации гравитационных данных необходимо значение высоты только в точках наблюдения, детальность отображения рельефа между точками не обязательна. Разница между двумя моделями высот в точках геофизических измерений достигает 15 м, стандартное отклонение 3 м.

    Россия, о.Уруп, Купольный участок.

    Геофизические исследования выполнены МП <Электра> (г.Южно-Сахалинск) в 2004 году. Топографическая съемка масштаба 1:5000 (и 1:2000 на часть участка) была самостоятельной задачей в рамках данных работ, и выполнена по стандартной методике, с применением тахеометров и геодезических приемников GPS Trimble 5700. Общая площадь съемки - около 4 км2.

    Сопоставление с данными SRTM приведено на рис 3. На данном примере видно, что сеть радарной съемки существенно реже, чем топосъемки и, хотя общий контур местности повторяется, топосъемка дает существенно более детальный результат. Расхождение между двумя моделями достигает 60 м, стандартное отклонение 10 м.

    Выводы:

    Вопрос применимости радарных высотных данных SRTM в качестве альтернативы стандартным методам построения цифровой модели местности, на мой взгляд, должен решаться в каждом случае индивидуально, в зависимости от поставленной задачи, характеристик рельефа и требуемой точности высотной привязки.

    Данные SRTM могут применяться для оценки сложности предстоящих топографо-геодезических работ, планирования их проведения, а также могут оказать помощь при проектировании расположения профилей и других объектов еще до проведения топосъемки.

    А вы тут мудрите с 10-ю метрами, откладываемыми от верхушек деревьев без точной привязки к меткам времени, при заявленной точности высот SRTM DTED Level 1 +/- 30 метров в обе стороны. :clapping: :fool:
  18. leopold
    Оффлайн

    leopold Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Непонятно только расхождение траекторий построенных по БВ и РВ.
    Чем ближе к дальнему, тем больше расхождение.
  19. leopold
    Оффлайн

    leopold Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Ага. А РВ подстригает все ёлки и берёзы и меряет по голой земле.
    Вентилятор, зто уже даже не смешно. :girl_devil:
  20. leopold
    Оффлайн

    leopold Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Сама погрешность в нашем случае не имеет никакого значения. В нашем случае важно изменение этой погрешности.
    Если такой умный, скажи чему для этих карт равна дельта дельты высоты? :chort:
  21. cooler
    Оффлайн

    cooler Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Ты, пока не поймешь, что Протасюк установил задатчик РВ на 100 метров, ко мне и близко не подходи. :)
  22. cooler
    Оффлайн

    cooler Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    В твоем случае ничего уже не имеет значения. Искренне соболезную.
  23. Боевой Тушканчик
    Оффлайн

    Боевой Тушканчик Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Звиняйте, если уже кто-то напомнил, не успеваю читать все. Но на всякий случай приведу старую цитату:
    К этому мнению многие склонялись, поэтому не упоминаю автора. Разве что кто-то будет протестовать... :pardon:
  24. Карапузик
    Оффлайн

    Карапузик Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    так глупо и осознано.. я предполагал что просто подвела моторика
  25. Карапузик
    Оффлайн

    Карапузик Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    самое интересное что на РВ они смотреть вообще не должны были в этом заходе

Поделиться этой страницей