В Смоленске упал самолет

Вы думаете, что следствие затянется до таяния ледников?

вы не совсем правы, автомобили же убирают с места АП даже до конца следствия, скорее всего поступило распоряжение привести аэродром в порядок с ВПР 70 метров

Вы продолжаете путать минимум с ВПР. На высоте минимума (100 м по БВ) экипаж не запрашивал разрешение на посадку ввиду невозможности установить визуальный контакт с наземными ориентирами посадки из-за СМУ и продолжил снижение до ВПР (60 м по РВ), введенный в заблуждение молчанием РЗП Рыженко касательно истинного положения ВС относительно ЗДО штатной глиссады.

zal,

- возникли, хорошо. но для начала вы уже уточнили у польских следователей, какое значение для них имело (или почему не имело) сохранение этой березы на года (века) вперед, и почему они молчат о том, что Россия не прислушалась к их мнению?
нет, конечно, тут все понятно - Россия коварно срубила березу (померянную польскими следователями в т.ч.), а так же примерно полутысячей зевак с фотоаппаратами), потом всех подкупила, чтобы обеспечить молчание, виновата кругом. Но ЗАЧЕМ России пилить "вещдок" березу, имеющую корневую систему (продолжает рости), торчащую в низине (может подниматься или опускаться с грунтовыми водами, насыщенностью земли влагой, ее могут срубить на дрова бомжи или туристы или польские собиратели реликвий, относящихся к их знаковому происшествию). чтобы добавить сколько то см к предполагаемой высоте пролета 101 борта?
добавьте, сколько вам не жалко, или убавьте, сколько нужно.
а теперь поясните - какое это имеет значение для выяснения причин данного ЛП?

zal,

и в третий раз спрошу:
1) кем спорна?
2) насколько спорна? в смысле, какое изменение высоты среза и в какую сторону кардинально скажется на вашем (или кто там оспарывает) понимании причин и обстоятельств ЛП?

давайте уже не мерять диаметр "сферического коня в вакууме", а говорить о понятных и конкретных вещах

это вы путаете.. ВПР при использовании аппаратуры посадки которая была на аэродроме "Северный" не менее 100 метров, это РЛЭ Ту-154м, или может вы все таки укажите другой документ , конкретную цитату по которой КВС 101-ого иел право установить ВПР ниже 100 метров, тогда я лично принесу вам свои извинения

Вы даже не представляете НАСКОЛЬКО вы правы. Особенно если ещё учитывать движение космических объектов, Луны например, как функцию времени...
:cray:

Кем спорна - спросите у Модератора. Но я прошу Вас не тревожить уважаемого человека, пока не найдете (без труда) на этом форуме происхождение спорности.
Насколько спорна - ответ там-же, это вовсе не сантиметры. Метры, и не 1-2.
Как влияет на понимание причин - прямо влияет, ибо меняет траекторию движения разбившегося самолета на этом отрезке.

Правильно, если меня обокрадут в Варшаве, мне не при придет в голову требовать следствия в Смоленске.
Так почему же Вы требуете передать расследование в Варшаву, если люди погибли в Смоленске?

Честно говоря, читая Ваши посты, у меня складывается мнение, что Вы блондинка...

nonedub,

ага. , т.е. вы утверждаете, на высоте 100 м экипаж ("не запрашивал", т.е. знал свою высоту, но) наплевал на разрешение снижаться только до 100 м и продолжил снижение.
и самое главное значение для экипажа имело некое ЗДО на мониторе РЗ, а не фактическое положение в пространстве, легко определяемое по приборам ВС.
да-да, понятно. конечно. спасибо.

и потом, опять же, из-за преступного "молчания" РЗП, продолжил снижение до уверенного контакта с землей. удивительно.
nonedub, почему вы такого плохого мнения об умственных способностях экипажа?

ну про высоту над уровнем моря конечно смешно.. по моему экипаэ прекрасно знал что в РФ принято считать высоту от уровня ВПП.. высота среза от уровня ВПП известна?

zal,

ну, того, кому - к ночи я поминать не буду, он не в себе, зачем тревожить =)

перейдем к существенному.
пусть не сантиметры. отмерьте, сколько там вас на самом деле волнует.
березу не могли срезать ниже уровня почвы (трудно, по крайней мере), и выше высоты березы (все равно она была высотой ниже уровня ВПП). какие проблемы? что меняется? поясните!

да.. кстати, мне уже объяснили нормальные пилоты почему задачик РВ нельзя ставить выше 60 метров.. ну почему так принято..

По аналогии: если преступление совершено в Смоленске, то жертва вправе требовать справедливого расследования от российской милиции. Независимо от гражданства жертвы. А Вы о чем?
Кстати, я ничего не требую, мне даже в голову блондинистую это не придет. Я не прокурор, я такой-же форумный болтун.

А ты можеш по пунктам типа 1,2,3,4 перечислить (только без картинок):
1) что нарушили россияне;
2) что нарушили поляки?

Может мы все что-то и пропустили, а ты - нет? :unknw:

zal,

не скажите, это я - форумный болтун, в состояниях "еще трезвый" и "уже пьяный"
но ни в одном из состояний я стараюсь не позволять себе нести откровенный бред.
так что там про значимость высоты среза березы, которую теперь можно установить всего лишь только по протоколам измерений и косвенно по материалам многочисленных видеофотосъемок?
как отсутствие самой березы может помешать предполагаемому следствию (суду) воспользоваться уже сделанными измерениями, или насколько будет реконструкция по фотовидеосъемкам отличаться от сделанных измерений, и как, в конце концов, возможное отклонение от 240 (или 270? забыл ) метров в сколько-то сантиметров (порядка процента) может сказаться на результатах расследования ЛП?
не стесняйтесь, поведайте нам ваши самые смелые фантазии! вдруг мы проникнемся и поддержим!

Я позволю себе не пояснять Вам зачем вещественное доказательство сохраняют до окончания следствия, обратитесь к юристам, они Вам это расскажут. Тем более, что береза никому не мешала.

["Kerl"]
Если я, возможно, несу бред, то, пожалуй, мне пора отдохнуть.

Участник Ноне Дуб неоднократно, в очередной раз, а, следовательно, сознательно и с неблаговидными целями вводит в заблуждение участников и гостей форума.

То есть, в соответствии с толкованием дефиниции "ложь", предложенным модератором форума, участник Ноне Дуб просто беззастенчиво лжёт.

Высота принятия решения (ВПР) неразрывно связана с минимумами аэродрома, и более того, ВПР введена именно с целью определения этих минимумов. Наконец, ВПР отсчитывается от порога ВПП и никоим образом не может определяться с помощью радиовысотомера, особенно при холмистом подходе к аэродрому.



Прошу всех участников и гостей форума, которые желают непредвзято разобраться в обстоятельствах трагедии, предельно осторожно относиться к заявлениям и заключениям участника Ноне Дуба.

А я об этом:

Это Вы предположили совместное расследование, и затеяли этот спор.
Забыли что ли?
Короткая же память у блондинок... :give_rose:

а 101-ому тоже не она помешала?

zal,

это пожалуйста
но вы так до сих пор и не пояснили, почему, по-вашему, береза относится к вещественным доказательствам, и что она, на самом деле, доказывает.
да, самолет, в результате ЛП, зацепил березу и врезался в землю. факт.
отнесем овраг к вещественным доказательствам этого? (а это, кстати, беспорно, и нет НИКАКОГО смысла это доказывать).
да и аэродром Северный, в каком-то смысле, вещдок.
и Смоленская область, включая пространство до 15 км вверх (возможную высоту пролета борта).
и вся РФ, ведь борт туда влетел.
ну и, конечно, вся планета Земля. Вы уже высказали протест по любым работам на почве или в атмосфере этой планеты, как относящимся к очевидным вещдокам данного ЛП?

Так, по-моему группу заблудившихся в берёзах туристов спасут и без меня....
Берёзу пилили дабы спасти сидящего на ней... не помню как его звали.
У него кончились патроны, он принялся грызть вещественное доказательство.
Наверно покормить забыли.

GNom, в данном случае вы неправы.. будь у аэродрома ВПР даже 10 метров.. 101-й не имел права снижаться ниже 100 метров при заходе по РСП+ОСП.. но самое главное что КВС не определил для экипажа схему захода и не назвал ВПР..

zal,

конечно, выходной, удлиненный день, и вообще хелоуин.. отдохните, и возвращайтсь уже с какими-то существенными доводами, а не с фантазиями на тему "а вот может быть"