В Смоленске упал самолет

Тема в разделе "Авиакатастрофа под Смоленском", создана пользователем Beric, 10 апр 2010.

  1. Kerl
    Оффлайн

    Kerl Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Netizan,
    да, а в чем истинный смысл материала вообще и конкретных деяний в частности?
    например:
    - разбивание стекол - это уничтожение вещдоков (к примеру, на них сохранились отпечатки лап существ, выполнивших разгерметизацию салона), или подготовка отверстий для крепления крупногабаритных перевозимых фрагментов, или инструкция по технике безопасности по перевозке крупных обломков вообще запрещает поднимать их в воздух краном и транспортировать с остатками остекления?
    - нарезание элерона на "2 см" - как по мнению shakal-а, чтобы произвести больше работ и получить больше денег, или для уничтожения вещдока (какого?), или отрезается максимально длинный кусок для перевозки, определенный размером кузова, куда как раз "2 см" не войдут, или вообще наоборот, вырезается фрагмент для экспертизы, включающий наиболее интересное место стыка (первый рез до стыка, второй - будет после)?
    действия по расчистке производятся, чтобы "навести порядок, будто ничего не произошло", или чтобы очистить площадку от исследованного осмотренного металла, чтобы продолжить собирать и исследовать все, что перемешалость с грунтом и находится под обломками? (напомню - самолет предположительно падал салоном вниз), чтобы собрать еще ненайденные останки, которые нужны, чтобы максимально "скомпоновать" тела погибших, которых ждут несчастные родные, и прочие фрагменты или элементы, что послужат так же вещдоками, но еще не найдены и не исследованы?

    зачем вообще в фантазиях и выдумках выбирать наиболее гадкие, но не самые достоверные варианты?
  2. szakal
    Оффлайн

    szakal Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    art.3 :hi:
    написано: применяется исключительно(что не позволяет на интерпретацию) .......и не применяется .....

    Art 3 a-Niniejsza Konwencja stosuje się wyłącznie do cywilnych statków powietrznych, nie stosuje się zaś do statków powietrznych państwowych”
    “Art 3 b – statki powietrzne używane w służbie wojskowej , celnej i policyjnej uważane są za państwowe.
    :hi:
  3. Netizan
    Оффлайн

    Netizan Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Хорошо, спасибо. Примем верным утверждение, что к 17.04.2010 все следственные работы на месте авиационного происшествия были завершены.
    То, что наблюдаем в видеоматериале и есть та санитарная обработка местности. Уже яснее.
  4. GNom
    Оффлайн

    GNom Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Вы построили искусственную конструкцию, которой не имеет место быть в реальном мире. Суть, например, в Уголовно-процессуальном кодексе РФ. А в нём имеет место быть - прямое указание, в каких случаях допускается применение мер пресечения.

    Статья 3 Чикагской конвенции указывает на то, что Договаривающеся Государства не распространяют действие САМОЙ конвенции на государственные ВС.

    Однако ни одному из этих государств не запрещается использовать ПРАВИЛА этой конвенции по своему усмотрению. Такой юридической силой ЧК не обладает, в силу того, что область её действия не распространяется за пределы МЕЖДУНАРОДНОЙ гражданской авиации.
  5. GNom
    Оффлайн

    GNom Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Вы делаете ложный вывод. Я ответил на Вашу реплику:

    А то, что мы наблюдаем в видеоматериали - это подготовка к перемещению обломков ВС к месту выкладки. Вот продолжение того же информационного блока сайта МАК.

  6. Netizan
    Оффлайн

    Netizan Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Ну, хорошо, я уже говорил, что возможно небыло никакого злого умысла. Дело в том, что сработано весьма неаккуратно и вправду удручает, когда смотришь. Думаю, что фильм запретили именно, чтобы не шокировать сентиментальных зрителей, а не из-за каких-то козней.
    Ну и, конечно, если группе вояк поставили боезадачу все нагрузить и вывести к такому-то сроку, они не будут заморачиваться по поводу артистичности своих действий в кадре.
  7. Netizan
    Оффлайн

    Netizan Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Ну, нет! Этого не надо было писать.
    характер разрушений узлов и элементов конструкции самолета как раз и показали в видеоматериале - лом, гидравлические ножницы, дисковая пила, ковш эскаватора, бульдозер...
  8. mikenat
    Оффлайн

    mikenat Новичок

    Credit:
    $886,00
    Book Reviews:
    0
    Сначала покажите такой документ. А потом рассуждать будем.
  9. mikenat
    Оффлайн

    mikenat Новичок

    Credit:
    $886,00
    Book Reviews:
    0
    Хорошо. Скажем так, каким образом вы вывезете остатки центроплана, если к нему лохмотьями прицеплены и куски кабины и шасси и т.д.? И ни краном взять ни на платформу поставить? Не задумывались почему после автокатостроф машины тоже режут для удобства перевозки, а не сохраняют все как было?
  10. Netizan
    Оффлайн

    Netizan Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Я имел ввиду вырубку деревьев, где произошло разрушение самолета в воздухе перед падением. Неужели это называется "санитарной обработкой"? Кому помешали покалеченные деревья и кустарники, которые до этого явно росли там годами? Ведь в каком-то смысле это тоже вещдоки - они показывают что происходило перед тем как самолет окончательно разбился.
  11. Netizan
    Оффлайн

    Netizan Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Значит нет таких документов? ЧТД
  12. observer
    Оффлайн

    observer Active Member

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    2 вопроса возникло к Вам в связи со всем этим обсуждением:
    1. На Ваш взгляд, какую цель преследовали авторы этих видеоматериалов?
    2. Приведите Ваш вариант методики работ такого вида и перечень инструментов/приспособлений по подготовке обломков самолета для транспортировки их транспорными средствами к месту хранения с учетом всех требований техники безопасности.
  13. Netizan
    Оффлайн

    Netizan Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Вот, в том-то и дело, что кажется задача была не сохранить, а скорее вывезти.
    зы Машины режут для извлечения пострадавших, а не для удобства перевозки.
  14. observer
    Оффлайн

    observer Active Member

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Хорошие ссылки.
    Shakal - тебе надо обязятельно почитать эту статью. Вот она на польском: http://www.altair.com.pl/cz-art-2004
    Приведу тебе концовку этой статьи:
    Русская рулетка
    Будем ли мы через следующие два года снова писать о странных играх вокруг конкурсов на самолёты для польских VIP? Многое указывает, что да. Потому что, в конце концов, отчего в стране, которая не в состоянии построить несколько автострад, должно бы было получаться что-то другое, зависимое от чётких структур и компетентных, честных политиков? Даже если ценой может стать их жизнь...


    p.s.
    Предвидение автора - сбылось...
  15. GNom
    Оффлайн

    GNom Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Пожалуйста.

    В договоре купли-продажи некого товара две стороны указывают, что "этот договор не применяется к купле-продаже товара контрагента 1 под артикулом А".

    Ни один адекватный человек не станет спорить с тем, что это обязательство не допускает применение ИМЕННО этого договора для последующих сделок между сторонами по товару с артикулом А. И этот же адекватный человек понимает, что тождественные УСЛОВИЯ этого договора, как рядовая БОЛВАНКА, могут использоваться каждым из подписантов по своему усмотрению. Например, при заключении контрагентом 1 ДРУГОГО договора с любым другим контрагентом, и как раз, по купле продаже товара контрагента 1 под артикулом А.

    А вот если бы в этом договоре было указано, что "ЕГО УСЛОВИЯ, КАЖДОЕ ПО ОТДЕЛЬНОСТИ, И ВСЕ ВМЕСТЕ, не применяются при продаже товара контрагента 1 под артикулом А ни какому-либо другому контрагенту, кроме, как контрагент 2", тогда это был бы прямой ЗАПРЕТ на применение подобного рода условий, КАЖДОГО ПО ОТДЕЛЬНОСТИ, И ВСЕХ ВМЕСТЕ, при заключении контрагентом 1 договоров купли-продажи с каким-либо другим контрагентом, нежели контрагент 2.
  16. shegy
    Оффлайн

    shegy Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
  17. GNom
    Оффлайн

    GNom Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Простите, но у Вас очень короткая память. Я напомню Вам предыдущую часть сообщения МАК.

    То есть, за шесть прошедших СУТОК перед началом демонтажа и перевозки обломков борта 101 Техническая комиссия МАК проделала все работы, которые необходимо было провести НЕПОСРЕДСТВЕННО на месте авиационного происшествия. Дальнейшая работа, как и при любого рода подобных расследованиях (положим, уголовных) производится в кабинетах и лабораториях. Для Вас - это новость? В Вашем государстве следователи работают на месте происшествия вплоть до начала судебного следствия?
  18. Netizan
    Оффлайн

    Netizan Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Незачет. Я имел ввиду именно те документы, о которых писал Aml, а не какие-то бытовые договоры о купле-продаже.
  19. Netizan
    Оффлайн

    Netizan Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Я согласен. Только с небольшой поправкой - в кабинетах и кулуарах.
    зы а почему нет - и в будуарах
  20. mikenat
    Оффлайн

    mikenat Новичок

    Credit:
    $886,00
    Book Reviews:
    0
    Ошибаетесь. Точнее их режут И для извлечения пострадавших И для удобства перевозки.
  21. mikenat
    Оффлайн

    mikenat Новичок

    Credit:
    $886,00
    Book Reviews:
    0
    Покажите - увидим.
  22. GNom
    Оффлайн

    GNom Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Я Вам разрешаю толковать мои суждения, как Вам будет угодно. Судя по тому, что элементарные вещи для Вас непонятны, даже в изложении "для дошкольников", у Вас отсутствует цель выяснения чего-либо. Посмотрим, что у Вас получится в отношении достижения другой цели, вполне для меня очевидной. Будьте уверены, я сделаю всё возможное, чтобы этого не произошло.
  23. Netizan
    Оффлайн

    Netizan Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Да? это идея. Надо и трупы на месте происшествия размолоть в фарш. Какое удобство! Вместо того чтобы гонять санитарную машину, насыпал в ящик, кинул в багажник и делов-то!
  24. mikenat
    Оффлайн

    mikenat Новичок

    Credit:
    $886,00
    Book Reviews:
    0
    У вас с поставленным с ног на голову правом может и так. А у нас (впрочем как и в России) - в кабинетах и лабораториях. И говорю это как человек, непосредственно связанный с такой работой.
  25. GNom
    Оффлайн

    GNom Новичок

    Credit:
    $0,00
    Book Reviews:
    0
    Вы такого плохого мнения о государстве, гражданином которого Вы являетесь, и с работой следственных органов которых Вы детально ознакомились в будуарах? Мне даже страшно представить, какая у Вас профессия.

Поделиться этой страницей