В Смоленске упал самолет

вобщем чего-то я не понял.. компьютерных снимков недостаточно? там такое расстояние что можно пренебречь отклонением по высоте

GNom, посмотрите все снимки, может тогда вы измените свое мнение
http://imgsrc.ru/main/pic_tape.php?ad=5 ... p=144&pwd=

Снимки хорошие. Только те из них, которые сделаны почти по оси, не позволяют её точно провести. Ошибка в долю мм, совершенно допустимая на таких размытых границах ВПП, даёт отклонение в районе БПРМ плюс-минус десять метров.

А те снимки, которые дают возможность провести ось ВПП достаточно точно, только подтверждают мои построения на том фото, которое выложено выше. Бэк, ну Вы включите моск! И попробуйте освежить те скудные знания по планиметрии, изучение которой, похоже, доставляло Вам нестерпимые мучения.

Кстати, Вы не ответили НИ НА ОДИН мой вопрос. Вы не можете на них ответить?

Я пришел к такому же примерно выводу. Мы просто хотим определить, правильно ли построена картинка у МАК.

ЗЫ. В Малайзии катарский самолет совершил экстренную посадку после смерти командира экипажа
http://korrespondent.net/world/1126044- ... a-ekipazha

Экипаж самолета авиакомпании Qatar Airways совершил аварийную посадку в столице Малайзии - Куала-Лумпуре после внезапной смерти своего командира.

Самолет был вынужден приземлиться спустя несколько минут после взлета. Причины внезапной смерти пилота пока неизвестны, сообщают Вести.ru со ссылкой на ИТАР-ТАСС.

Авиалайнер совершал рейс из филиппинской столицы Манилы в Доху. По словам представителей авиакомпании, судно продолжит полет после того, как прибудет новый командир экипажа.

Напомним, в июне прошлого года в небе над Атлантикой умер пилот Boeing 777, летевшего в США. Пассажирам о трагическом инциденте ничего не сообщили, чтобы не провоцировать на борту панику. Экстренную посадку благополучно совершили два вторых пилота.

Ну, с Бэком всё понятно, он "сам всё видел" и у него "бинокулярное зрение" на миллиметровые контуры ВПП. А как Вы сделали "такой же примерно вывод"? :shok:

Кстати, я выше описал элементарные принципы, которыми руководствовался при построении на фото той самой схемы, которая ввела в ступор, Вас, и ещё одну гражданку-художницу. У Вас есть претензии по поводу соблюдения мной железобетонных принципов планиметрии?

Здравствуйте ВСЕ!
Все ищете ось?
:bayan:
Если память мне не изменяет, то для БПРМ с зонтичной антенной приводной радиостанции (в нашей теме именно такая антенна) требования на точку установки "столба" зонтика не более 5-ти метров отклонения относительно ОСИ ВПП.
Для КНС на БПРМ отклонение не более 15-ти метров относительно ОСИ ВПП.
Так по моему было в 1980-ом годе, но я могу и путать уже по истечению 30-ти лет. В 1980 в армии разворачивал несколько раз технику на позиции БПРМ (было дело)

Отвечаю. Профиль оврага проверен по таким источникам:
- Программа Google Earth Professional;
- Программа NASA World Wind;
- Топографические карты Генштаба масштаба 1:100 000, 1:50 000;
- GPS навигаторы со встроенными высотомерами;
- фотографии поперек курса;
- Замеры на местности с помощью самодельных теодолитов.

Результат:
1. Разность высот порога ВПП и подножия березы возле БПРМ не превышает 17 м (МАК - 25 м)
2. Разность высот порога ВПП и ландшафта на удалении 1200 м не превышает 20 м (МАК - более 60 м).

Продолжение оси ВПП проходит севернее служебного здания на территории БПРМ как минимум на 7 м (МАК -- проходит через домик). Замеры проводились по снимкам со спутника (разных периодов) и фотографиям с параплана.

МАК не показал ВПП еще метров 200-300, так как продолжение ее оси не вышло бы на домик БПРМ.
Сетка на схеме МАК по удалению и отклонению от ВПП не одинакова (соотношение 10:11)...

Все это подтверждает, что схема МАКа не соответствует действительности.

А теперь, GNom, вопрос к Вам.
Какими средствами Вы проверили достоверность информации, предоставленной МАК?

Статья наводит на глубокие размышления.
И так:
1) КВС Протасюк не был склонен поддаваться на давление.
2) Президент Качинский был склонен давить на пилотов.
3) Тбилиси - генерал Бласик заменил КВС на 2П чем грубо нарушил безопасность других президентов, находящихся на борту.
4) Смоленск - генерал Бласик лично находится в кабине чем доводит цепочку событий до логоческого конца.

Вот только сам Гжегож Петрущук не упоминает в своих интервью о том, что его меняли с КВС на 2П. Или кто-то знает о таком интервью?
Если это услышать от самого Гжегожа Петрущука, тогда можно проводить аналогию. А пока сомнительно... Хотя...
Кто читал мою версию о снижении с 500 до 100 м, может вспомнить, что сценарий с "заменой лошадей на переправе" туда очень вписался бы...

А не пофиг кто там в кабине находился, если летчики не умеют заходить по ОСП РСП при мизире?

Олег & Гном.
Попытки прояснить ситуацию, почему все 4 захода трех ВС категорий "B,C,D" в тот день закончились "левым" отклонением от оси ВПП так ни к чему и не привели? Верно? Осталось загадкой?

http://wyborcza.pl/1,76842,8508685,MAK_ ... rofie.html

W poniedziałek rosyjski MAK przedstawi wstępny raport o przyczynach katastrofy prezydenckiego Tu-154 w Smoleńsku.

В понедельник российский МАК представит предварительный рапорт о причинах катастрофы президентского Ту-154 в Смоленске.

Бэк, с Вашего позволения, начну с конца.

Не знаю, с помощью каких инструментов и каким образом Вы производили собственные измерения. Даю описание с иллюстрацией, как это делал я. Сначала иллюстрация.



Файл был открыт в программе CorelDraw. Лицензионной, между прочим... Я чту УК РФ.

Для начала измерил ширину и высоту ДВУХ клеток сетки МАК с помощью обычного штангенциркуля. Сделал по пять измерений каждого из параметров. Для моего монитора и выбранного масштаба изображения у меня получились следующие средние цифры – 89,08 мм по горизонтали и 89,14 по вертикали. Расхождение – 0,0006735, или 7 сотых процента. В отличии от Ваших ДЕСЯТИ процентов.

Для того, чтобы получить ещё большую точность, немного усложнил способ измерения, и с помощью стандартных средств программы CorelDraw измерил те же самые параметры - ширину и высоту ДВУХ клеток сетки МАК. Измерительные линии на фото - чёрного и жёлтого цвета. Программа показала мне те значения, которые видны на фото вверху.

Размер по горизонтали – «34,89 millimeters».

Размер по вертикали – «36,96 millimeters».

О, ужас! :shok: Расхождение составляет 6 процентов, и казалось бы, Вы правы, Бэк... Однако, не торопитесь кидать в воздух свою красивую фуражку ВВС. Не всё так просто в этом мире. :acute:

Программа берёт собственный масштаб изображения, и он разный по горизонтали и вертикали. Я решил проверить, каков истинный масштаб, и с помощью того же штангенциркуля пять раз измерил длину «50 millimeters» программы по горизонтали и по вертикали. Получилась следующая картина средних цифр, измерительные линии показаны на фото красными линиями.

Размер по горизонтали – 127,70 мм, или на «1 millimeters» приходится 2,554 миллиметра штангенциркуля.

Размер по вертикали – 120,50 мм, или на «1 millimeters» приходится 2,41 миллиметра штангенциркуля.

Итого, у меня получилось, что 2,554 мм умножить на «34,89 millimeters» масштабных единиц монитора по горизонтали, даёт 89,11 мм ширины двух клеток по горизонтали. А 2,41 мм умножить на «36,96 millimeters» масштабных единиц монитора по вертикали, даёт 89,07 мм ширины двух клеток по вертикали.

Расхождение – 0,0004385, или 4 сотых процента.

Извините, Бэк, но никоим образом не могу согласиться, что полученная мной цифра похожа на Ваши ДЕСЯТЬ процентов.

По остальным Вашим утверждениям и убеждениям проедусь чуть позже.

Далее события могут развиваться по следующему сценарию, предусмотренному Приложение 13 к Чикагской конвенции.

Что касается того, когда мы узнаем что-либо о содержании проекта отчёта и окончательного отчёта МАК.

Это означает, что если Россия не даст согласия на публикацию содержания проекта, всего или его части, мы можем ничего о нём не узнать, по крайней мере, ещё ДВА месяца. :unknw:

Разумеется, не считая всяких утечек инфы, организованных и не очень, которые безусловно обязательно появятся.

Пока неясно. Возможные причины:
1. У них были только координаты, указанные на картах, но по этим координатам сначала уводит вправо и лишь к самому торцу ВПП идет смещение линии влево, т.к. широта торца указана 54:49,5, а это намного южнее, чем 54:49,6, указанная на БПРМ.
2. У них были более точные координаты, чем указанные на картах, но по этим координатам GPS-навигаторы не позволяют зайти точно.
3. Мы принципиально не можем наложить GPS-координаты на гуглмап или гуглозем, надо делать поправку на рельеф.
Вот снимок с гугломапа ближайших высоких домов к БПРМ. Фото: http://imgsrc.ru/para-moto1/20014378.html#bp

Как видим, разница в высоте в 16 этажей (примерно 50 м) приводит к разнице на гугломапе и по широте, и по долготе примерно на 7-8 метров, что достаточно немного (а у нас глубина рельефа на БПРМ 25 метров, согласно МАК, следовательно, разница всего 3,5-4 м.).

Вот снимок с продолженной осью ВПП по гугломапу. Ось проходит выше домика примерно на 10 м (пятая часть ширины полосы), с учетом поправки в 4 м по рельефу получается 6 м выше, что согласуется с фотками с параплана.


Вот самая удачная фотка с параплана. Ось проходит правее домика, который скрыт за деревом, но по ширине явно до оси не дотягивает. Ось нарисовал "вертикально", хотя скорее всего, она должна быть немного даже правее.


А у МАК ось проходит ТОЧНО по домику...

Так какой вывод? Кто, кого и куда "танул" тогда? :unknw:

Да это так. У меня есть основания полагать, что раньше января публикация окончательного отчета маловероятна.

Ну, я же выше написал:

На Викимапии какой-то шутник указал место берёзы посаженной Сталиным Неверное причём. Поставил верное, поскольку там был и точно помню где это.
http://wikimapia.org/#lat=54.8237026&lo ... 17&l=1&m=b

Вам надо было разбираться не с этой «программой», а с условиями, на которых Google использует космические снимки компании DigitalGlobe. Если Вы полагаете, что качество этих БЕСПЛАТНЫХ снимков таково, что DG решило плюнуть на свой бизнес ради блага всего человечества, или Google решил нас осчастливить, то Вы здорово пукаете в лужу.

DG исправно получает за снимки, размером 16,5 км на 16,5 км, обеспечивающие точность представленных координат объектов (СКО-90), лучшую, нежели 23 метра, по несколько тысяч долларов. И для того, чтобы сделать снимки надлежащего качества (так называемые ортофотопланы) потребитель должен САМОСТОЯТЕЛЬНО раздобыть и предоставить компании цифровую модель рельефа этой местности (ЦМР) или Digital Elevation Models ( DEM) и координаты опорных точек или Ground Control Points (GCP). Второй вариант, имея две таблицы последних, можно купить у DG "сырые" снимки с дополнительным файлом полиномиальных коэффициентов, характеризующих параметры съёмки (углы наклона сканирующей фотосистемы, высоту полёта спутника и пр.), а затем самостоятельно построить ортофотоплан нужного качества.

Координаты же объектов на БЕСПЛАТНЫХ снимках вольно гуляют в пределах плюс минус 23 метра, как минимум. Причём, во всех направлениях.

По моим сведениям, разрешение снимков, предоставляемых в этом продукте по территориям вне пределов США, составляет 15 метров на пиксел.

http://www.ixbt.com/soft/nasa-world-wind-and-google-earth.shtml

Это означает, что расстояние от БПРМ до дороги уложится в 40 точек изображения. Что Вы могли разглядеть на таком снимке? :shok: Я, правда, забыл про Ваше «бинокулярное зрение», поэтому покажите хотя бы картинку NASA, по которой Вы унюхали точный рельеф у БПРМ. Со ссылкой на первоисточник, разумеется.

http://kartaplus.ru/topografiya4

На картах Генштаба, которые Вы приводили, сплошные горизонтали, определяющие высоту сечения, проведены через 20 метров. Следовательно, средняя ошибка определения превышения любого объекта на такой карте составляет 10 метров. Чуть лучше, конечно, Гугла и НАСА, но всё равно, бяка, для нашей ситуации.

Высотомер, встроенный в GPS – это ЧТО за зверь такой??? Рулетка, что ли из него вытягивается? :rofl: Вы решили убить меня своим «хъюмором»? :shok:

Не вдаваясь глубоко в детали современного состояния GPS-измерений (если попросите, просвещу Вас и в этой области ), могу поставить в известность о следующем факте. Точность измерений, позволяющая иметь линейную ошибку по всем трём пространственным координатам, меньшую 5...10 метров, достигается только при наличии двух наземных приёмников GPS, - так называемого, стационарного, и так называемого, подвижного. Они выглядят вот так.

Этот вопрос мы уже с Вами обсуждали. На отрезке ВПП, представленном 2 миллиметрами по длине, с совершенно размытыми, как передней, так и задней, кромками, НЕВОЗМОЖНО точно провести ось ВПП.

Это кто такие замеры ВЫСОТ делал, с помощью студенческого тубуса и стакана водки, не просветите? :rofl: И дайте ссылку на первоисточник полученных результатов.

О снимках со спутников – см. выше. О фото с парапланов – см. мои построения, которые НИКТО не опроверг, и см. соображения относительно миллиметровых участках ВПП, по которым Вы пытаетесь строить ось ВПП.

Ничего не могу сказать по поводу точности схемы МАК. Я могу только полагаться на компетентность специалистов в области точной геодезической съёмки, которых он нанимает при проведении своих расследований. У меня нет никаких оснований не доверять их измерениям.

А вот относительно ошибочности Ваших предположений я своё мнение высказал, используя фактические аргументы. Можете опровергать их также – ФАКТАМИ.

GNom, там все проще и наглядней можно показать. Ничего измерять не надо. Достаточно "квадрат" из схем МАК повернуть на 90 град и попытаться вписать в сетку. Увы, это не удается.


Погрешность видна явно и бесспорно.

При желании тоже самое можно повторить для блока из 4 квадратов

Видна погрешность - ЧЕГО? :shok:

Амл, Вы попробуйте измерить, сначала, длину сторон этих В САМОМ ДЕЛЕ квадратов, а затем - насколько изменилась их длина при такой трансформации изображения.

У меня получилось, что, во-первых, они изменились НЕпропорционально, во-вторых, РАЗНОнаправленно. Горизонтальная сторона, превращаясь в вертикальную, уменьшилась, а вертикальная, превратившись в горизонтальную - увеличилась. Это свидетельствует лишь о ВИЗУАЛЬНОЙ погрешности СИСТЕМЫ ТРАНСФОРМАЦИИ изображения программы (возможно, плюс, и системы отображения), которой Вы пользуетесь. У меня, в CorelDRAW, правда, та же картина. Как и в Microsoft Office Picture Manager.

GNom, Вы -- ГЕНИЙ.