В Смоленске упал самолет

Однако пользуются такой.
Есть просто обычные правила ведения переговоров (которые нормальным людям известны ПО УМОЛЧАНИЮ).
Количество каналов (частот) оговорено и какие переговоры на каком канале ведутся, тоже оговорено.
На посадку борты идут ПО ОЧЕРЕДИ и на связи два абонента (в теме).
Один "Д" и второй "КВС" (борт).
Для "базаров" есть специально отведенные частоты.
Переключай радиостанцию на другой канал и "базарь".

Разворот осуществляет.

После столкновения с "роковой" березой нет смысла оценивать набор высоты. Там уже было черт знает что, да еще и с переворотом.

Если на участке 180 метров борт набрал всего 2 метра высоты, нетрудно посчитать градиент набора, который в этом случае равен 1,1% :shok:

Сколько же он всего набрал высоты на участке 260 метров? Ранее Вы говорили, что приблизительно 10 метров. Неужели на первых 170 метрах он набрал всего 2, а на следующих 90 метрах - целых 8? Или 10 метров там нет?

В какой момент времени начался этот "шум", на Ваш взгляд?

Это у РЗП один "клиент" за раз. А у РП на круге и в зоне ожидания могут кружиться с десяток "гавриков".

Кроме того, если бы случайно или умышленно нажатая тангента радиостанции "третьего лишнего" действительно полностью убивала радиоканал РЗП-борт, то неужели вы думаете, что КВС Як-40 не знал бы этого?! :acute:

Хотя уже понятно, что через "радиоинженера" "Хартрона" на форуме идет пробный вброс говна "версии" для бандерлогов, будто причиной катастрофы стал КВС Як-40, который по злому умыслу или недомыслию щелкал тангентой, из-за чего РЗП Рыженко не смог докричаться до КВС Протасюка с командой "Горизонт". Если МАК подобными "версиями" будет прикрывать зады ГРП аэродрома Смоленск-Северный, тогда эту контору можно смело разгонять по причине полного непрофессионализма ее сотрудников... :rofl:

Заход был инструментальным (по приборам). Так что не в тему эти снимки.

Поляков просто сделали. Им нельзя было соглашаться на проведение расследования согласно Чикагской Конвенции, которая прямо говорит о том, что ее положения никакого отношения не имеют к государственным ВС. Красивая подстава получилась.

Так речь не о пилотах, а о работе ГРП. Если ГРП принимала борт по гражданским правилам, то действия Плюснина и Рыженко нужно оценивать в соответствии с ФАПами ГА. И это будет весело...

Ржу нимагу :bayan: Очередной бред сивой кобылы от выпускника кулинарного техникума. Тебе на авиафоруме уже "нос утерли" ,
так ты сюда перебрался чуш всякую постить? Цитирую авиафорум:
Sergei Ivanovich: 23/09/2010 [03:48:09]
Режим VNAV. Забивают координаты точек и высоту на них. И как
нарисовано в Джепсеновских схемах так лесенкой и снижаются. при включенном
А/П и А/Т НО Это на боинге!!! На Ту-154 это полет в режиме ПОДГ НАВ(Как от
НВУ). Т.Е маршрутный режим. А без ПОДГ ПОС заходить нельзя-слишком много
режимов и систем не включится. И я не уверен можно ли по РЛЭ использовать
VNAV. На бортах с комплексом "Жасмин"-это как на 204 эта функция отключена.
А даже если и летать такой лесенкой с нашим А/Т то.... я думаю до той березы
поляки бы вовсе не долетели. И снижались они не лесенкой а с более-менее
постоянной вертикальной. поэтому и А/Т нормально работал. Хотя работа А/Т
при неточном заходе-Это уже нарушение РЛЭ!!!! Кстати на Машинах с" Жасмин"
стоит совсем другая АБСУ (154 1-3). А на машинах с ФМС обычная (154 1-2) с
которой Вы не один год пролетали. Т.Е. ФМС(как индивидуально заказанную
систему) только адаптировали к существующей АБСУ-которая вертикальной
навигации не предусматривает. А "ЖАСМИН" это заводская модификация Ту-154М и
под нее разработали новую АБСУ.Причем режим VNAV априори предусматривает
работу А/Т даже на эшелоне-а с нашим А/Т это невозможно
Так что заходили они как и мы, на "колесике и развороте" Но с А/Т -у нас бы
уже за это неслабо выдрали. так что ваш оппонент очередной
флуддер-симуляторщик. В современном мире ,на любом ВС хоть даже на А-380
заход в автомате-это "ТОЧНЫЙ" заход,то есть по ИЛС. Все остальное от
недопонимания ваших оппонентов о процессах происходящих в самолете. В
подтверждение моих слов о модификациях АБСУ можете привести слова польского
штурмана "пятерка,шестерка готовы" Т.е ПН-5,ПН-6 подготовлены. На машинах с
современной АБСУ стоят ПН-12 и ПН-13!!!

MAK, 23.09.2010

Техническая комиссия МАК закончила все необходимые работы по сбору фактической информации, относящейся к данному авиационному происшествию, а также все запланированные испытания и исследования, включая:
- работу и сбор информации на полевом этапе расследования;
- аэрофотосъемку и составление кроков места авиационного происшествия;
- выкладку самолета в реальном масштабе;
- расшифровку данных наземных и бортовых средств объективного контроля, идентификацию голосов членов экипажа и группы руководства полетами аэродрома Смоленск «Северный»;
- математическое моделирование полета;
- контрольный облет радиотехнических и светосигнальных средств аэродрома;
- тренажерный эксперимент на комплексном тренажере Ту-154М;
- расшифровку данных TAWS и FMS;
- исследование приборного оборудования самолета;
- другие работы, необходимые для проведения расследования.

Уполномоченный представитель Республики Польша, его советники и большая группа гражданских и военных польских экспертов участвовали во всех основных аспектах расследования, предусмотренных Приложением 13 к Конвенции о Международной гражданской авиации. В расследовании принимали участие специалисты научно-исследовательских институтов и промышленности Российской Федерации, Республики Польша и США.

Комиссией получены все необходимые документы, касающиеся подготовки экипажа самолета и группы руководства полетами аэродрома Смоленск «Северный», технического обслуживания и ремонта самолета, метеорологического и аэронавигационного обеспечения полета, подготовки аэродрома к приему рейсов 7 и 10 апреля. Получены результаты летной, диспетчерской и психологической экспертиз.

Все подкомиссии: летная, инженерно-техническая и административная, а также все рабочие группы закончили свою работу.

Техническая комиссия МАК приступила к завершающему этапу подготовки проекта Окончательного отчета, анализу всех обстоятельств полета, в том числе возникновения и развития особой ситуации в полете, формулированию выводов, заключения о причинах авиационного происшествия и рекомендаций по повышению безопасности полетов.

Уполномоченному представителю Республики Польша Технической комиссией МАК передан большой объем запрошенных им материалов, относящихся к делу.

Технической комиссией МАК и Уполномоченным представителем Республики Польша принято совместное решение о его отбытии вместе с польскими специалистами из МАК до подготовки Технической комиссией МАК проекта Окончательного отчета.

Подготовленный проект Окончательного отчета будет обсужден с Уполномоченным представителем Республики Польша и передан ему в соответствии с указанным выше Приложением 13.

Ты, прежде чем что-то цитировать, включай мозг хоть изредка. Я же тебе сказал на русском языке - FMS держала КУРС автоматически. Причем тут VNAV?

VNAV кстати есть в твоем KLN 89, так что продолжай жечь напалмом про красные крышечки черного цвета.

Вы противоречите сами себе. Если бы одновременно нажатые тангенты двух радиостанций полностью "убивали" радиоканал, то никаких "базарных" каналов не могло бы быть в принципе, так как связь на них просто не функционировала бы. :acute:

1. "Мой" KLN на месте - под "красной крышечкой" :blum:
2. А вот про FMS+АБСУ-154-2 - тут поподробнее. И учти,Кулер, "рукописи не горят" и про АБСУ ты тут на форуме уже много чего понаписывал. Подробности про "автоматически держащую курс FMS с помощью АБСУ" - в студию :bayan:
p.s.
Сопряжение FMS с аналоговым автопилотом будет открытием мирового уровня . :blum:

Gnom. "Личку" посмотри и дай оценку.

Прекрасно. Приписка, "относящихся к делу" - вселяет надежду, что не все шифры просраны.

щас как раз военная прокуратура на конференции исповедуется, в принципе ничего нового, все перетирают что уже известно, единственное что ляпнули это то что ВПР для аэродрома, оборудования которое было использовано и типа самолета была 120м и горизонтальная видимость 1800м и такие параметры они принимают как обязующие ВС. Eсли я все правильно услышал :unknw:

Стрелочку на джойстик не сделаете? Или словами обозначьте, где он там...

Диагноза, тут всё в одну "калитку". Термин - из хоккея, если Вы не в курсе, когда шайбы летят в одни ворота.

1. Российское воздушное законодательство не различает виды авиации иностранных ВС. Все правила полётов для таких бортов ЕДИНЫ, они описаны в тех документах, которые я уже приводил Вам ранее. Для иностранцев выписки из этих документов представлены, как и положено, в российских АИП. Относительно минимумов имеется вполне ясная и понятная фраза в разделе АИП "AD 1. ВВЕДЕНИЕ К АЭРОДРОМАМ. AD 1.1 ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ АЭРОДРОМОВ. ".

2. Проверьте по польским воздушным законам, имел ли право Протасюк делать заход на посадку в метеоусловиях ниже минимума аэродрома. Я уверен, что он НЕ ИМЕЛ ТАКОГО ПРАВА. То есть, КВС, под чутким присмотром командующего ВВС Польши нарушал СОБСТВЕННЫЕ законы.

Поэтому попытка искать виновного в совершении этого рокового захода на посадку на стороне, по меньшей мере, вызывает удивление.

Это в телевизоре происходит? если так, то наверное будет позже стенограмма, где то.

Стр 1692

Низ фото - по центру , напротив левой руки "ШТ".
На ПН-46 задается направление крена (лево-право). Дж. регулируется сам крен.
Работает вся эта кухня когда ВС идет на автопилоте, ессно.

Я тут сейчас на работе этот форум смотрю.
Наши набежали - дай почитать...
В общем работа стала. Выражения тутошних "УМНИКОВ" из Кулерлянда и Ноне Дубии уже рзошлись на цитаты. Народ ходит, ржет!!! И приводит в полную непонятку этими "перлами" тех, кто ещё не читал.

А для ВСЕХ, желающих понять принцип организации СИМПЛЕКСНОЙ радиосети КАТЕГОРИЧЕСКИ рекомендую начать самообразование с книг Борисова "Юный радиолюбитель" и "Библиотечка Пионера - Школьная радиостанция". Заодно много познавательного и полезного узнаете об окружающем мире.
И только вооружившись БАЗОВЫМИ ЗНАНИЯМИ и ПОНИМАНИЕМ процессов, происходящих при этом, уже потом приступать к изученю серьёзной литературы.
И те, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет понять КАК это всё работает - НЕ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ справочными пособиями, изданными в Туземной НОНЕ Дубии в виде комиксов.

И по прежнему вопрос в силе - ЧТО услышат из приёмника на борту :
1) при ОДНОВРЕМЕННОЙ работе на передачу, НА ОДНОЙ ЧАСТОТЕ, более одной р/ст на земле ? Также неплохо бы подробнее рассмотреть понятие - "на ОДНОЙ частоте" применительно к более, чем одной р/ст.
2) при работе наземной станции и одновременном нажатии тангенты НА БОРТУ, но молчании в микрофон гарнитуры?

З.Ы.
Ладно, я старый, память может уже склерозом побитая ( И наверное в Теории Передачи Информации уже существуют НОВЫЕ ОТКРЫТИЯ.
И может СОВРЕМЕННАЯ молодежь, из интенсивно развивающихся стран(Ноне Дубия ets.), уже разрешила основные противоречия в технологии
передачи информации посредством электромагнитных волн.

AlexKHARTRON, повторю вопрос, может не заметил раньше

Я конечно не смыслю в этом ничего, но объясните про забивание канала связи. Там же был в стенограмме переход на другую частоту Яком или это не имеет значения?

1016,3-1019,8 044: Chłopaki, Rafał z tej strony, przejdźcie na 123,45. (Ребята, Рафал с этой стороны, перейдите на 123,45)

Я так думаю ,что тут говорят о времени, когда было от 044 на частоте "Д" - "Арек! Теперь 200".

:rofl: "Нельзя было соглашаться". :rofl: :rofl: :rofl:

Как будто, у поляков были иные варианты. Вот уж, воистину, дай только палец пососать, у тебя и яйца на десерт откусят. :shok:

Россия и так сделала ГРОМАДНЫЙ шаг навстречу пожеланиями поляков. В российском воздушном законодательстве отсутствует положение о том, как проводить расследование авиационных происшествий с иностранными ВС государственной авиации. Поэтому эту процедуру, согласно ВК РФ, волен определять Председатель Правительства РФ.

Как вариант, постановлением Путина для этого исключительного случая могла быть определена альтернатива - проведение расследования ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО силами Службы безопасности полетов ВВС РФ. Как тебе, такой вариант?

ПыСы. Прошу обратить внимание - ВС иностранного государства НЕ ДЕЛЯТСЯ на виды. Для нас один хер, что оно из себя представляет, планер из Финляндии с поддавшим чухонцем, или лайнер с президентом Польши.

Нонедуб, я Вам завидую! Вы с такой уверенностью судите о том, чего абсолютно не понимаете. Ну вот так построена авиационная подвижная радиосвязь. Нравится Вам или нет, но так она функционирует испокон веков. Одному диспетчерскому пункту присвоена одна частота и на ней работают ВСЕ ВС находящиеся на связи с диспетчером. Работают строго по очереди внимательно прослушивая эфир. Если на связь выходят одновременно два абонента (нажаты на передачу тангенты двух передатчиков) разборчивость связи стремится к нулю. В этом случае диспетчер подает команду "борт повторите вас забили" не знаю есть фраза в правилах радиообмена, но говорят именно так. Если ВС терпит бедствие, может вводится режим "радиомолчания", когда диспетчер работает только с этим ВС, а остальные только на прием, что бы не мешать.
На аваиационном диапазоне ГА никаких официальных "базарных" каналов нет, т.к. уход с рабочей частоты чреват большой плюхой и расследованием, борт должен постоянно находится на связи с диспетчером (а если бы эти каналы были, то переговоры на них все равно велись бы строго по очереди, еще раз - если одновременно нажать две тангенты на передачу канал "забивается"). Если ну очень нужно, что-то сказать, обычно говорят "добавь пятерочку", это значит добавить 0,5 МГц, перестраивают одну станцию и немного говорят, диспетчер их не слышит, потому что обычно не имеет возможности оперативно перестроить свою радиостанцию, т.к. у него только тангента, а сама радиостанция стоит на передающем радиоцентре (это у Ludena).
Кстати мы с Ludenом никакого отношения к военным связистам не имеем, мы из ГА.

Очень тяжело, когда не смыслишь. Но это легко поправимо, если есть желание.
Если включится передатчик НА ДРУГОЙ частоте, кроме соседнего канала, то ровным счетом НИЧЕГО с данным каналом связи не произойдёт. И это вполне норма. Даже если тысячи других передатчиков будут работать на ДРУГИХ частотах. С соседним, по сетке частот, каналом ситуация несколько иная. Там важно взаимное расположение приёмника и передатчиков и соотношение мощностей этих передатчиков. Но в реальной жизни работают и ПОЧТИ не мешают друг другу. Вот про это ПОЧТИ, тоже хотелось бы получить разъяснение от здешних COOLлидеров. Спектры сигналов, через один канал, я на фотах выложил ранее. Это реальные переговоры двух бортов ОДНОВРЕМЕННО на РАЗНЫХ каналах.
А вот если ДВА и более передатчика работают НА ОДНОЙ ЧАСТОТЕ, то, как тут уже высказывались - "...Жо-а..."
Подробности сего состояния очень бы хотелось услышать в версии COOLлидеров.
Посему ПОКА я их описывать не буду. Тем более, что никаких тайн в этом нет и умеющий думать и ищущий ЗНАНИЙ легко сам найдёт. Так что звыняйтэ хлопци.
С уважением, Александр.