В Смоленске упал самолет

Ну Вы и даете. В Смоленске заход на посадку с уменьшением шума на местности (Noise Abatement). Такие схемы обычно применяются для уменьшения шума на взлете. Можете покопаться еще пару недель, но мой совет не усложнять себе задачу.
"...программа автоматического захода на посадку сама рассчитывает глиссаду, для каждого конкретного случая..." Т.е. в каждом конкертном случае глиссада самолета на совпадет с глиссадой, нарисованной на экране посадочного локатора или откалиброванного ИЛС? Перестаньте шутить.
"БПРМ они услышали, когда программа отрабатывала уход..." Я ещее раз повторяю. На высоте 80-100м они должны были вывести самолет в горизонт и после этого ждать сигнала о пролете БПРМ а не наоборот.
"но и хвататься за штурвал причин не было." А я думаюн что у них небыло причин отпускать штурвал. если бы они пилотировали в ручную, они бы смогли уйти на второй круг.

Спасибо, Турбохомяк. Прочитал три его поста. Уважаю. Будет побольше времени почитаю и книгу. В основном он говорит также как и я. Он безусловно хорошо знает этот тип самолета в отличье от меня. Он не склонен рисовать графики и копаться в координатах.

[/quote]
Если пилот ,попробовавший колесико на глиссаде сказал что при уходе просадка составила 30-40м то при пролете БПРМ на стандартной высоте 70м это совершенно безопасно а при пилотировании в ручном режиме просадка была бы еще меньше.

Ваши рассуждения абсолютно верны с точки зрения гражданской авиации.
Только не были они гражданскими лётчиками. Они были военными и выполняли приказ президента - заходить на посадку.
Спорить об алгоритмах управления не буду, ни Вы, ни я их в глаза не видели, однако, если что-то можно сделать, то оно делается, если не для гражданского, то для военного применения.
Не вижу ничего невозможного в расчёте посадочной траектории исходя не из общепринятых правил, а из технических возможностей летательного аппарата.
Кстати, здесь же на форуме говорили, что в Европе садятся по более крутой глиссаде.

leopold
Я не знаю как там у поляков, а в России (СССР) не выполнение устава, инструкций, регламентов, РЛЭ и прочего является П Р Е С Т У П Л Е Н И Е М. Малого того. Везеш ты перца. А что он хочет и что визжит насрать. И это строго по уставу!!! Ты подчиняешься только своему НЕПОСРЕДСТВЕННОМУ начальнику. То есть, 2п подчиняется КВС и ни кому другому. КВС подчиняется РП (диспетчеру) и РЛЭ и не кому другому. Все! Точка. И ни каких разбазекиваний. Все иное есть бардак и отвечать будет тот кто нарушил субординацию. Если КВС выполнил прихоть ВИПа и произошла авария, отвечать будет КВС, а не ВИП персона. В уставе все прописано. Это же система и в ГА. Такая же система была в ДОСААФ. Мне нач клуба не мог ни чего приказать, если я не передан под его руководство своим инструктором (тренером). И это придумано не спроста. Иначе бардака не избежать. Нужен инженеру человек в помощь, он идет и просит у инструктора. И он не может подойти к курсанту и сказать: " Эй, курсант! Возьми вон то и неси туда".
В армии на самом деле гораздо все строже. Хотя как там это в польше и нато заведено, понятия не имею. Может у них кто ниже рангом футбольный мяч. Не знаю.

Понимаю, в авиации свой устав... .
А не является ли президент страны, ещё и прямым начальником КВС (по совместительству)?
Хотя о чём это я?
Президент должен был позвать командующего ВВС. (что он и сделал)
Командующий ВВС позвать командира полка.
Командир полка - командира звена.
А уж командир звена мог бы приказать КВС выполнить заход на посадку. :fool:

Внимательно читать надо. Как только сел в самолет, все. Ты подчиняешься только диспетчерам, РЛЭ, и полетному заданию. Все остальные идут лесом. Сел, вышел из самолета и тогда командуйте сколько влезет. Понял? Или опять не понял?
З.Ы. А вообще рекомендую почитать любой устав (инструкцию) внутренней службы. Везеде все единообразно. Только когда про это забывают начинается черти что.

А тогда может президет подойдет к тебе и скажет: "Дружочек! Вон там возми половничек и вон в том сортирчике черпай кашицу и кушай!" Ну он же твой президент, непосредственный , по твоему, начальник тебе. Будешь кушать? Приятного аппетита! :rofl:

2 leopold
У меня большие сомнения, что Вы к армии имели хоть какое-то отношение. Вассал моего вассала не мой вассал. Это в теории. На практике отдать приказ через голову, а то и две-три нижестоящих начальников, любимое занятие вышестоящих. После чего спросить - А чем у тебя занимается Сидоров? - не владеешь ситуацией! Пороть будет не РП, а любимый непосредственный или посредственный но прямой начальник.

На данный момент,я гражданский.
А вот ты, явно в армии не служил, или служил по блату. Понятие "прямой начальник" тебе не знакомо.
Хамить не стоит, а тем более вываливать здесь свои фантазии озабоченного недоумка о президенте.

:rofl:
Я в военных структурах с 10 лет (пулевой стрельбой занимался) и до 25 (служба по контракту). Мозги вправили, за что всю жизнь благодарен своим учетилям. И везде сам и без блата. И посылал много выше стоящих лесом, и матом, и не раз. И с меня всегда как с гуся вода. Есть устав, остальное побоку. Меня ГИБДДшники шарахаются. Он мне: " Вы нарушили ...", а я ему пункт правил наизусть со номерами пунктов и запятых. Второй раз уже останавливать боятся. А те кто отстегивают, сами виноваты. Это дебилы придумали "правила для того, что б их нарушать". Правила для того , чтоб знать и соблюдать, и будешь в шеколаде!!!

Leopold, экипаж-то военный, но везли они не снаряды. Из этих 96и больше половины - гражданские, и стюардесса Бася к ним была приставлена. Они же не десантники.Так что коль уж президент отдал экипажу приказ любой ценой сесть при погоде гораздо ниже минимума то ему и отвечать за случившееся. Времена ведь не военные.
Глиссада есть собственность аэродрома и модифицировать ее никому не позволено. Она описана во всех сборниках и к ней привязаны такие важные точки как ТВГ, высоты пролетов маркеров, Она нанесена на экранах локаторов. По неи калибруются все посадочные системы. Она имеет свой постоянный угол наклона. Импровизация со стороны экипажа допускается только когда получено разрешение от диспетчера на визуальный заход. А если в Европе заходят по более крутой глиссаде, то только потому что такая она установлена и в сборниках описана. И в России есть аэродромы с крутой глисадой. Помню в старом аэропорту Риги, Спильве, заход с востока через портовые краны глиссада была, если память не подводит, где-то около 4 град. Бывало РУДы затягиваешь полностью а скорость никак не гасится. Того и гляди просвистишь. А полоса короткая. Может ГНом помнит? Tам еще колокольня костела св. Петра торчала недалеко от глиссады.

Если я правильно понял, сильное удивление летчика вызвано тем, что у Ту-154 при уходе в штурвальном режиме при вертикальной 3.5м составляет 10м. Т.е. при уходе "колесиком" просадка увеличивается в 3-4 раза!
И если это не учитывать, велика вероятность стричь деревья.

Если стандартная просадка ТУ-154 при вертикальной 5м/с составляет 20м, то велика вероятность, что при уходе "колесиком" она составит 60-80м.

У борта 101 явно была повышенная вертикальная скорость. Иначе бы они не успели снизиться (ДБРМ прошли на 100м выше). Если предположить, что при 5м/с вертикальной на высоте 100м по РВ они начали пытаться переходить в горизонт "колесиком", то запас по высоте должен был оказаться 20-40м. Но так получилось, что 100м они пересекли над самой глубокой точкой оврага. (-60м). И после выравнивания оказались на высоте ниже уровня ВПП. Набегающий склон "съел" запас по высоте, пошла стрижка деревьев и т.д.

Вот здесь Вы "в точку попали" - так они и выполняли свой "пробный заход", шли на границах ЗДО.
К ГРП претензий нет.
А насчет субординации - тут все дело "швах" - Качиньский по конституции - главнокомандующий.
Тут и "собака то и порылась" (Пока нет решения президента)

Устав, как раз Вам и не известен, но тыкать носом, как обычно делает с такими Gnom - не буду.

Президент приказал попытаться сесть, для этого и выполнялся заход на посадку.
Глиссаду - собственность аэродрома - они с собой не унесли, оставили на месте.
Да наплевать им было на диспетчера.

JuG-лингвист

Согласна, что упуталась в кавычках оригинала. Спасибо, что исправили. Так бы сразу и сказали.
Однако я не упуталась в кавычках в переводе, и в результате правильно донесла информацию русскоязычной стороне и никого не ввела в заблуждение.
Перевод:
Если бы министр Клих имел честь, то он бы подал в отставку. Если бы имел больше видел бы, что должен делать. Туск "уже чувствует рапорт носом". В Интервью на неделе подтвердил , что "если следствие докажет вину министра Клиха, то он будет нести ответственность". Так же как в случае с Ми8, CASY и т.д. Если не сломать эту систему гранатой, то все останется по-старому. Список теорий (теракт, жидкий гелий, импульсы для помех навигационного оборудования, пьяный РП и т.д.)- это только спланированное и контролируемое прикрытие.
Свалим вину на русских, а нам оставим сятый спокуй. А темные люди купятся...
Вы, как человек знающий все языки, где здесь увидели фразу о каком- то "спихивании вины на русских", сказанной кем-либо? И почему русские в кавычках? Это слово принадлежит кому-то или используется как оригинальное авторское выражение?
Вот здесь что-ли "спихивание"? Список теорий (теракт, жидкий гелий, импульсы для помех навигационного оборудования, пьяный РП и т.д.)- это только спланированное и контролируемое прикрытие. Свалим вину на русских, а нам оставим сятый спокуй. А темные люди купятся...
Эта фраза говорит об обратном, что мне дает право усомниться в ваших лингвистических способностях. Отстань смотрящий.

do Мисюль

--------
Zbedna ilosc zdolnosci sie zdarza

Насчет "вводить в заблуждение". Давайте внимательно проанализируем ваш пост с 28 авг 2010, 01:04

1. Подайте источник информации о родстве Клихов. Вчера вас об этом просил. Я такой информации в СМИ не встречал, а она важна для оценки высказываний Э. Клиха, на которых основываются некоторые гипотезы на СФ.
2. Подайте ссылку на заявление Туска о ожиданию "рапорта об отставке Клиха". Я такой информации в СМИ не встречал.

1. Вы не подали источника, хотя вас об этом просили. Источник подал я - это пост на форум gazeta.pl.
2. Вы заключили всю цитату в кавычки и дописали "-заявил Туск". Тем самым вы приписали всю цитату Туску. Не надо быть лингвистом чтобы это заметить. Именно так и поняли ваш пост. Например observer вас просил: "Если не сложно, дайте ссылку на это интервью Туска. Отдельные фразы из Вашего сообщения - это набор фраз из различных форумов, а самого интерью я не нашел. Может я плохо искал."

Потому что в оригинале есть в кавычках: "ruskich". Надо внимательно читать то, что вы переводите.

И не надейтесь.

В прошлый раз вы дали ссылку на какой-то антирусский бред под видом "анализ всего, что писали в разных СМИ...". А чтобы представить этот "анализ" как заслуживающий доверия вы сослались на авторитет Сергея: "...в том числе и выкладки, сделанные здесь на форуме Амелиным." В этот раз из Туска пробовали сделать "неадеквата". Это все выглядит как чистой воды манипуляция. Какую цель вы этим преследуете, Мисюль?

Ой, так много букав, и все одно и тоже. Слава богу, что вам стало понятно, что на русских никто, в том числе и я, ничего не "сваливали" в этом переводе. Сейчас у вас новое веяние."В этот раз из Туска пробовали сделать "неадеквата"."-написал JuG Почему неадеквата взяли в кавычки-это ваши слова или приготовились повесить на кого? Или "неадекват"=адекват, "русский"=не русский. Учитель, вы себя запутали. В переводе ничего такого не было, а наоборот. Он там выглядит принципиальным и достаточно справедливым.
Что вы, все подозреваете в неких манипуляциях.Все гораздо проще. Анализ СМИ(не мной сделанный),более того практически все из него известно было. Единственное чего здесь не было протокола отключения энергосистемы, а здесь по этому поводу обсуждение было. Амелину я сделала намек, что его материалы используют все, кому не лень и ему пора брать авторские гонорары.
Смотрящий, идите с миром или расскажите или переведите что-нибудь. Ведь ничего не делаете,только цепитесь и с ног на голову переставляете своими догадками. В спецслужбе работали или работаете? Откуда такие навыки? А языки учите. Лингвист -переводчик из вас не получился.Мозаика в ваших мыслях? :yahoo:

Мисюль, отвечу вам словами одной моей знакомой: "Не говори мне что делать, и я не скажу куда тебе идти..."

Я уверен, что ваш анализ моих мыслей и ваши советы мне никого на форум не интересуют. Меня также. А по существу - объективности вашей информации - вы ничего не ответили. Как насчет источников:

1. Подайте источник информации о родстве Клихов. Вчера вас об этом просил. Я такой информации в СМИ не встречал, а она важна для оценки высказываний Э. Клиха, на которых основываются некоторые гипотезы на СФ.

2. Подайте ссылку на заявление Туска о ожиданию "рапорта об отставке Клиха". Я такой информации в СМИ не встречал.

Мисюль! Не обижайтесь, я Вас понимаю,"хотели как лучше, а получилось как ......" :blum: . Оно никуда не пошло дальше и все уже поняли - ошибка вышла.Бывает.. Я Вам прикол про Ваш пост расскажу.Знакомый журналист,прочитав Ваш пост, воскликнул:"Это же бомба!Сенсация!" и кинулся было
"кропать" очередную статейку. Я его вовремя остановил, а то "скандальчик" был-бы хороший. Он Вас потом полдня вспоминал. :blum:
Просто ссылки давайте и все будет "путем". Ждем от Вас новых хороших переводов полькой прессы. Удачи

Спасибо за понимание. Увидев ошибку в прямой речи ,JuG как "хороший" человек мог бы написать , что кавычки лишние. Более того, перевод правильный, я это переводила давно и Indor не возражал-это была его ссылка. Никаких обидных слов в ней не было. А он напридумал. Я три дня понять не могла чего хочет. Входила на форум из телефона. Не получалось сделать ссылку.
Есть одно фото, но уже боюсь скандала. :cray:

Мисюль
Если фото интересное, киньте мне в личку, плз. Скандалить не буду. Просто любопытный я.

Я буду! Слёзки крокодиловы.
То в модераторы метила. То помои принесла. Теперь реальность подделывать взялась. Зачем-то к нам в болталку приходила, молча часок поболтала.