В Смоленске упал самолет

Была инфа, то ли в конференции МАК, то ли в одном из заявлений "по горячим следам": - Пилот задрал нос самолета, и зачем-то накренил его (враво). По моему-речь о сваливании. Ершов писал про катастрофу в Норильске, что АТ и АП могут вместе сработать так, что АТ сильно приберет обороты. Перед сваливанием должен быть бафтинг.

По-моему, задрал нос - это когда рванул штурвал на себя (за 5 секунд до столкновения с деревом), а поворот штурвала вправо (что в нормальном полете привело бы к крену вправо) - попытка скомпенсировать крен влево, появившийся из-за потери части крыла.

Если предполагается, что использовали LNAV и VNAV. То, как уже писали много на разных форумах - «Приведите минимум для подобного захода.»

з/ы/ И где в стенограмме упоминается ввод этих координат, заодно уж, или все «втихаря» делается?
з/з/ы/ Разница в минуту по долготе - торца и БП, как ни странно, довольно частое явление, характерное не только для Смоленск/Северный, а и для доброй четверти аэропортов мира.

Такой заход вообще не предусмотрен. Но в этом авиаотряде нарушения привычны.

Звуковой "черный ящик" хранит только последние полчаса. Ввести могли раньше, на эшелоне, когда впервые услышали про туман. Или вообще давно, но при наличии видимости не заходили в автомате по FMS до самой ВПП.

В 10.20.07 они еще не знали какой курс посадки, только 2П сказал, что 259 было бы лучше т.к. не против солнца. После этого никаких разговоров о координатах. Пользоваться данными введенными кем-то когда-то все равно что доедать обьедки с позавчерашнего стола. Частоты дальнего и ближнего приводов упомянули а про координаты забыли. Как-то не по авиационному. 2П дал команду - уходим и где-то через секунду прозвучал сигнал РВ. До сих пор все нормально если не считать что такую команду должен был дать КВС. Почему самолет продолжал прогрессирующее снижение - это вопрос. Уповали на автоматику которая не сработала? Или что-то еще?

Координаты, скорее всего, вводили при одном из предыдущих прилетов, в ожидании пассажиров.

:bayan:
Новое - это хорошо забытое старое! Эту идею первыми "породили" 2 участника (почти 1000 страниц назад):

Макс wrote 19-05-2010
- мне кажется, что торец ВПП (необходимое условие корректной работы системы) был
"забит" неправильно, т.е. вместо него - внесли координаты БПРС;

vbeskrovny wrote 19-05-2010:
Первое фото с отчета МАК содержит кроки места АП. Разглядывая координаты торца ВПП и БПРМ ,
вот на что обратил внимание - координаты на фото из МАК:
Торец ВПП - N54.49.512 , E32.02.626
БПРМ - N54.49.521 , E32.02.626
При наборе штурман перепутал , всего-навсего, 2 последние цифры (12/21)
и борт 101 "приземлился" там,где его и "попросили" - на БПРМ.
Все это "обсосали и похоронили" уже давно :blum:

да ничего у вас не сходится... рванули штурвал они как только шлепнулись об первое дерево (как раз об этом и говорил Клих кто не понял его намеков) но было уже поздно.. самолет на посадочной скорости начнет что-то предпринимать только секунды через три.. (большая туша, демпферы в АБСУ и т.д) но самое главное они не совершили никаких действий штурвалом пока шло снижение на склон, скорее всего ситуэйшн был такой: на глиссаду зашли правильно, спускались тоже нормально и если бы ничего не делали то могли и сесть.. но при подходе к высоте 100 метров пилот (не обязательно КВС) решил поднять самолет ручками стабилизации, но повернул по ошибке в другую сторону уменьшив тангаж и увеличив вертикальную скорость, но из-за демпферирования это было проделано медленно.. ошибку довольно быстро поняли но вместо того чтобы взятся за штурвал принялись выправлять ее крутилками, и крутили тангаж до тех пор пока деревья по крыльям не захлестали.. а штурвал не трогали потому что видели по вариометру что вертикалку уже погасили.. подумали ну пройдем в 10-20 метрах над полосой зато Басек точно увидит что сесть нельзя, доложит главному..

все может и так.. но обычно на полосу садятся сверху а не из под земли вылазят.. не шахтеры чай..

Изменение на 0.1' дает примерно 100м по широте и 185м по долготе.

Да, помню было такое предположение. Но ошибка в широте на БПРМ никак не приведет Это тогда сразу написали. А вот как это выглядит на спутниковом снимке

Карапузик, вы тоже подгоняете задачку под ответ. Крутанули по ошибке не в ту сторону. Вы водитель? Сколько раз вы по ошибке нажымали на педаль тотмоза вместо газа? Еще раз повторюсь. На Ан24/26 нажимной переключатель, на себя - вверх, от себя - вниз аналогично движениям штурвала. Не думаю что на Ту 154 сделано глупее.

На 154-м колесики. И вопль "В другую!" получает свое объяснение.

я вас разочарую.. да я водитель, педали по моему не путал ни разу (ну может раз сцепление с тормозом перепутал когда с автомата на палку прыгал хотя не помню за собой такого) но мы все здесь подгоняем решение под ответ, ответ мы знаем а вот решение пока знает только МАК

да.. там колесико как громкость на магнитоле с центральной фиксацией

Ну если этот вопль относится именно к этой ситуации а экипаж панически боится ручного пилотирования то тогда я согласен с этой версией.

Ошибки в координатах - ложная гипотеза и она уже была давно "отправлена на свалку". :blum:
Не там и не то ищут. Пусть читают внимательно В.Ершова как НАДО заходить в СМУ по ОСП и делают выводы.

И это колесико видимо, расположено вертикально, по оси самолета т.е. его можо покрутить только вперед или назад по аналогии со штурвальчиком триммера руля высоты.(или и триммер РВ на тушке тоже не такой?)

колесико расположено горизонтально права от КВС

A если мы не будем переливать с пустого в порожнее то форум может заглохнуть не дождавшись отчета МАКа

Странная конструкция, никакой логики. Летайте самолетами Антонова!!! :good:

2 romant
Лучше фото не нашел. Это снимали на помойке, но где-то на форумах было очень качественное.
http://russos.livejournal.com/170783.ht ... ad=1176863

Разве? Панель симовская, но, по идее, должна быть правильной.

Об этом писали на этом форуме, заметьте не я. Если это так важно, не трудно найти. Я предполагала, что вы помните, подумаешь каких-то 1600 страниц. Что тут помнить.

Спасибо за картинки. И все-таки, Карапузик, вы сбили меня с толку. Колесико( шестеренка) стоит вертикально и соответствует движениям штурвала. А то, что напоминает регулятор громкости это разворот.