В Смоленске упал самолет

Знакомые лица С Анджием Зауха я недавно ездил на место катастрофы. А всего с апреля месяца встречался и долго беседовал в Смоленске с 5 журналистами различных газет, а также с тремя съемочными группами телевидения

видели, видели репортаж Анджея Заухы. И вас видели, не узнал-с. На аватаре так солидно в костюмчике, а там в майке

Ну так жара была 36 градусов В костюмчике не очень побегаешь вокруг аэродрома

по приборам одно, а по ощущениям другое
=====

по каким ощущениям друггое?

http://www.unian.net/rus/news/news-392513.html
коменти ...особено

Приборам, приборам верить надо. И никакх личных ощущений.

Приборы.... тоска зелёная !
При тяжёлых формах регламента составляется акт наземной проверки оборудования. В него вписываются приборы которыми мерял. Название, заводской номер и... дату поверки прибора. Для чего? А чтоб комиссар, когда приедет, не напрягался. А вдруг прибор на пол дня просрочен! А вдруг этот прибор в этот день был где-нибудь ещё?
Строгость неописуемая. Один экземпляр остается у меня - второй уезжает в техотдел. Зачем, а что бы я не мог переписать его при нужде. Думается наземное оборудование проверки на Северном выдержало.
Не знаю как там у военных, а у гражданских всё оставляет бумажный след. Если регламент делался или неисправность была - будут записи, что брался тот или иной прибор. Будут записи о узлах заменённых, просто деталях полученных под ремонт, товарные чеки, расписки в получении спирта, нефраза, бензина. И если снабженец что-то не доставит вовремя - комиссар пренепременно запишет - регламент выполнен не в полном объёме. Хлеб отработал.
А при ситуации как в Смоленске ..... Вон вокруг лампочек как забегали.

25 августа 2010 г. в Межгосударственном авиационном комитете (МАК) прошла процедура передачи представителям Республики Польша документов, связанных с расследованием катастрофы самолета Ту-154М № 101 Республики Польша.
Были переданы подлинные экземпляры документации, находившейся на борту самолета Ту-154М № 101 и обнаруженные на месте катастрофы. В том числе Руководства по эксплуатации, конструкторская документация самолета, технические паспорта на установленное оборудование и приборы, различные инструкции, справочные материалы по планеру, двигателям и установленным на борту системам, альбомы компоновочных и электрических схем, материалы Сборника аэронавигационной информации «Jeppesen», а также ряд других документов (бланки, списки, таблицы, письма и т.п.).
Всего была передана документация общим объемом 251 наименование и более 10 тысяч страниц, в том числе ряд документов, указанных в запросах Уполномоченного представителя Республики Польша г-на Э. Клиха и Министра внутренних дел и администрации Республики Польша г-на Е. Миллера.
Кроме того польской стороне был передан комплект Сборника аэронавигационной информации Российской Федерации (АИП), содержащий национальные правила и требования выполнения международных полетов в воздушном пространстве Российской Федерации, аэронавигационного и аэродромного обслуживания, метеорологического обеспечения, радиосвязи и др. Также были переданы результаты проведенного анализа авиаГСМ (горюче-смазочных материалов), которыми был заправлен самолет.
Документация передана Уполномоченному представителю Республики Польша г-ну Э. Клиху. По результатам передачи документации сторонами был подписан соответствующий Протокол.
Ранее польской стороне была передана документация по расследованию в объеме более 60 наименований. Техническая комиссия МАК готовит к передаче очередной объем документации, которую запрашивала польская сторона.

В Таллинне опять потерпел аварию польский самолет (22)
25.08.2010 23:29

На территории Таллиннского аэропорта сегодня вечером у польского транспортного самолета перед взлетом сломалось шасси, старт был прерван, в происшествии никто не пострадал.

Пресс-секретарь Северо-эстонского спасательного центра Сирье Пийрсоо сообщила Postimees, что все находившиеся на борту четыре человека покинули самолет живыми и невредимыми.

Спасатели получили сообщение об аварии в 19.56, на место происшествия выехали четыре пожарные команды, оперативные дежурные и бригада скорой помощи. Самолет покрыли пеной, ликвидировав опасность возгорания.

Самолет уже набрал необходимую для взлета скорость, когда экипаж получил сообщение о поломке шасси и прервал старт, самолет успел затормозить до конца взлетной полосы.

Речь идет о польском транспортном самолете Ан-26, подобном тому, что совершил весной экстренную посадку на лед озера Юлемисте. На этот раз самолет летел из Таллинна в Хельсинки.

В 21.40 спасатели покинули место происшествия, на месте остались работать лишь спасательные команды аэропорта.

Во избежание загрязнения окружающей среды из самолета выкачивают топливо. Самолет должны были убрать с взлетной полосы, однако аэропорт до 23 часов был закрыт для полетов.

В марте на озеро Юлемисте совершил экстренную посадку самолет, на борту которого находились шесть человеке, которые также остались живы, однако один человек попал в больницу.

http://www.dzd.ee/?id=304217

Да того же позвоночно-рыгательного (как у нас его хохмачи называли) аппарата. После пилотажа хорошего до перегрузок +7 -5 не только в кишках муторно, авиагоризонту башню сносит (завал гироагрегата). Не всегда зараза на место становится.
И на счет верить. В 101-ом верили приборам, автопилоту и расчетам. И что ??? В РЛЭ про ВПР что написано "или есть малейшие сомнение, прекратить снижение". Подразумевается всё, и приборы, и рыгательный аппарат, и визуальные ориентиры.
Конечно в больших самолетах проверить достоверность показания приборов проще. А как быть если комплект один, и ты один?
А у тебя что-то где-то не сходится, а что именно не понятно. А если высотомер показывает набор, а вариометр застыл на месте. Мы в наборе или в горизонте? Конечно Liden все правильно написал. Но железка есть железка и имеет полное право послать всех подальше со всеми регламентами, особенно когда она эксплуатируется при резких и сильных перегрузках. И у нас были отказ приборов систематически. Но это даже за ЧП не считалось. Отказал и хрен с ним. Есть другие алгоритмы определения оного параметра полета. Главное вовремя засомневаться и убедиться что прибор тебе врет, иначе полный рот земли и похоронный марш. Потому и ставят в современных истребителях электронику. Нет подвижных частей, в разы ниже вероятность поломки. Хотя и электроника может взять и начудить. Ни кто и никогда не застрахован от отказов ( и в мозгу тоже). Главное вовремя заметить и принять правильное решение (согласно РЛЭ). А для этого надо сомневаться всегда и во всем!!!

Согласен на все 100,т.к. правильное решение - залог успеха! Одной из предпосылок к данной катастрофе и было неправильное решение - использование АП+АТ в СМУ.
Разрабатывая безопасную методику захода на посадку, экспериментируя различными сочетаниями режимов АБСУ
и автомата тяги, погиб великолепный летчик Шилак и вписал в наши правила захода эту истину:
до ВПР самолет должен двигаться стабильно и с небольшой вертикальной скоростью.
И автомат тяги эту стабильность, в той степени, какую требует безопасность - ему не обеспечил.
Дальнейший опыт эксплуатации самолета показал, что функцию автомата тяги вполне может выполнять капитан.
Мало того: расчет потребного режима на глиссаде является основой всех расчетов, а частота изменения этого
режима на глиссаде сразу характеризует уровень профессионализма пилота. (В.В.Ершов).
Э.Клих ,в свое время правильно сказал где-то так :"Их так учили. Если бы заходя СМУ на АП+АТ они раза 3 разбились на тренажере , исход был бы иной".
Но в Швейцарии на Ембраерных тренажерах их учили иному. :vava:

Чудак ваш Э.Клих на букву "М"... Неровно он дышит в этом расследовании. Сваливая всю вину на пилотов (когда еще далеко до окончания расследования), он пытается замять "чуткое руководство" посадкой своим подчиненным генералом Бласиком. Он-то знает, что говорил абонент А в неразборчивых для нас фразах...

И на счет верить. В 101-ом верили приборам, автопилоту и расчетам. И что ??? Главное вовремя заметить и принять правильное решение (согласно РЛЭ). А для этого надо сомневаться всегда и во всем!!![/quote]
.

Нет, они - то как раз ничему и не верили, ни ТАВС, ни высотомерам, ни АРК, который все еще показывал, что ближняя впереди, ни даже автопилоту, потому и крутанули ручку вниз ИМХО ( на Ан24 нажимной переключатель от себя - вниз, на себя - вверх). Пилотирование по приборам предусматривает комплексное использование пилотажных приборов. Приборы как музыкальные инструменты. Если какой-то начинает фальшивить то это определить не сложно. Гораздо сложнее определить который из них фальшивит, обнаружыть его и исключить из оркестра. Сомневаться в показаниях одного прибора можно. Сомневаться в показаниях всех приборов нельзя. Приборам надо верить. А теперь про личные ощущения. Я тут как-то упоминал о том что мне пришлось садиться по ОСП в условиях пыльной бури в Хартуме.Так вот пару слов об ощущениях. Солнце было градусов под 30 от зенита к западу т,е. пополудни. В пыльном воздухе как в какао с молоком только полусфера по направлению к солнцу светлее,а противоположеная темнее. Между этими полусферами как бы размытая линия горизонта под тем же углом 30 град. Ненадо даже смотреть в окно, бокового зрения достаточно чтобы ощущать буд-то ты летишь с креном. И справиться с этим ощущением довольно трудно. Стоит только засомневаться в приборах и, как ты говориш, полный рот земли. Mой коллега, суданец, через год или два в таких же условиях не справился и... + 44 пассажира.
А на электронику в истребителях не стоит особо уповать, ведь датчиками информации для нее служат те же гироскопы и анероидно-мембранные приборы.

О Клихе ты мог рассуждать, чувак ты наш на букву "М", пока не удалил свои бестолковые рассуждения про АМГ-10 и гидравлическую жидкость, где было видно, что ты не в теме...

Кстати, а куда подевалось мое резюме по поводу Ан26 в Таллине. Оно следовало сразу после сообщчения anpavl. Если бы его удалил модератор то должно было бы остаться место с именем того кто удалил. Кто может разьяснить?

Начальник Бласика (министр обороны) - Bogdan Klich.
Эдмонд Клих, участвующий в расследовании, - однофамилец. Они на рожнах.

Все же кто, что говорил конкретного по поводу 110-и фрагментов. Неужели нигде никто не проболтался в Польше про их содержание?

Это все? Кризис жанра?

Вовсе не однофамилец, а родной брат. Самолет был военный. От того чем закончится расследование зависит быть или не быть брату министром. Туск заявлял, что ждет рапорт об отставке Клиха- Богдана-министра, а его все нет.
"Gdyby Pan Minister Klich miał choć odrobinę honoru podałby się do dymisji. Gdyby
miał go więcej - wiedziałby, co powinien zrobić. Premier Tusk już "czuje pismo
nosem" (świetny PR-owiec) i w wywiadzie Olejnik w niedzielę stwierdził, że
"jeśli śledztwo wykaże winę Min.Klicha, to poniesie on konsekwencje".
Tak jak w przypadku wypadku Mi8, CASY itp. - jeśli nie rozwali się tego systemu
granatem - wszystko pozostanie po staremu. Teorie spiskowe (zamach, ciekły hel,
impuls elm., meaconing, pijany kontroler itp.) to tylko zaplanowana i sterowana
"przykrywka". Zwali się winę na "ruskich" a nam dadzą święty spokój. A ciemny
lud to kupuje... "-заявил Туск
Перевод:
Если бы министр Клих имел честь, то он бы подал в отставку. Если бы имел больше видел бы, что должен делать. Туск "уже чувствует рапорт носом". В Интервью на неделе подтвердил , что "если следствие докажет вину министра Клиха, то он будет нести ответственность". Так же как в случае с Ми8, CASY и т.д. Если не сломать эту систему гранатой, то все останется по-старому. Список теорий (теракт, жидкий гелий, импульсы для помех навигационного оборудования, пьяный РП и т.д.)- это только спланированное и контролируемое прикрытие.
Свалим вину на русских, а нам оставим сятый спокуй. А темные люди купятся...

Шеремет обещал в сентябре дать стенограмму с черного польского ящика. В польской прессе и телевидении бурно обсуждалась фраза "Если не приземлимся меня убьют"-вроде, как сказанная Протасюком. Предполагают, что это было сказано не буквально, а образно, если было сказано.
Сейчас там обсуждают снимки со спутника США, сделанные 10 апреля. Вначале говорили, что в Варшаве есть фильм снятый со спутника. Сейчас официальные лица опровергли фильм, вроде есть фотографии, но их пока не выложили.
Обсуждают сервисную книжку Ту-154.У россиян может быть сервисная книжка ТУ-154. В обломках ТУ-154 вероятно найдена сервисная книжка осмотра и ремонта. Полковник Иреуш Челаш видел как в обломках самолета была найдена книжка. Остерег, однако, что нет уверенности, что это был именно этот документ. Видел на последней странице была запись от 9 апреля, касающаяся столкновения самолета с птицей. Этот документ Россия им не передала.
Пишут и говорят о том, что президентский самолет перед вылетом 10 апреля обслуживали механики из Самары. Производили наладку каналов автопилота. Это должно быть записано в сервисной книжке.
Ну и много пишут о том, что в прокуратуру подан иск о привлечении к ответственности Туска и Комаровского в связи с тем, что они отдали все расследование катастрофы России.
Ну, а вообще приветствую вас, как одного из стойких участников.

Здравствуй МисюлЬ. Не ожидал такого быстрого возвращения Даже как-то соскучился.

"Обсуждают сервисную книжку Ту-154 (Бортжурнал). У россиян может быть сервисная книжка ТУ-154".

Ну а элементарное нарушение минимума хоть как-то обсуждается в вашых кругах? (за которое полагается уголовная ответственность за покушение на безопасность пассажиров). Однажды я уже спрашивал вас почему после того как командир, оценив ситуацию, сказал,что посадка невозможна, все-таки продолжил заход. Надеюсь на этот раз вы потрудитесь ответить мне и другим участникам форума на этот вопрос? Или вы все еще надеетесь, что нарушение со стороны россиян будет доказано раньше чем вам придется ответить? Так,что я тоже приветствую вас как самого стойкого участника, но только с другой стороны баррикады.

" Производили наладку каналов автопилота. Это должно быть записано в сервисной книжке."

Такие акты о проделаной работe обычно подписываются как минимум в двойном экземпляре. Один для прикомандированной группы. Другой -для заказчика. Сервисная книжка дело третье.

С возвращением, Мисюль!
Спасибо за информацию, ждем еще.
Ув. romant! Мисюль по ту сторону границы, но баррикад между нами я не вижу.

Ув. romant! Мисюль просто сообщила информацию, не надо ее обвинять в том, что поляки "не обсуждают нарушение минимума"! :mellow:

Я всего лишь коротенька указала на некоторые моменты обсуждаемые в Польше. Если вы помните Клих очень часто говорит о нарушениях минимума. Это обсуждалось везде. И не мне отвечать на этот вопрос, для этого есть специальные люди. Каждый должен заниматься своим делом.
С уважением и приветствием ко всем. Мы не баррикаде. Мы хотим знать истину, какя бы она не была. Тут победителей не будет. Как там говорят, что ты мне друг, а истина дороже.

Добрый день.
Если не сложно, дайте ссылку на это интервью Туска. Отдельные фразы из Вашего сообщения - это набор фраз из различных форумов, а самого интерью я не нашел. Может я плохо искал. Спасибо заранее.
p.s Я про эти фразы говорил

Мисюль wrote:
"Gdyby Pan Minister Klich miał choć odrobinę honoru podałby się do dymisji. Gdyby
miał go więcej - wiedziałby, co powinien zrobić. Premier Tusk już "czuje pismo
nosem" (świetny PR-owiec) i w wywiadzie Olejnik w niedzielę stwierdził, że
"jeśli śledztwo wykaże winę Min.Klicha, to poniesie on konsekwencje".
Tak jak w przypadku wypadku Mi8, CASY itp. - jeśli nie rozwali się tego systemu
granatem - wszystko pozostanie po staremu. Teorie spiskowe (zamach, ciekły hel,
impuls elm., meaconing, pijany kontroler itp.) to tylko zaplanowana i sterowana
"przykrywka". Zwali się winę na "ruskich" a nam dadzą święty spokój. A ciemny
lud to kupuje... "-заявил Туск