В Смоленске упал самолет

Тут вариантов несколько.
- 2 остальных работают на взлетном режиме;
- помпаж был в начальной стадии и преодолен;
- может еще как.
Все это пока только предположения и не больше, основанные на показаниях того очевидца. Это все надо учитывать.
Просто идет поиск причины резкого увеличения вертикальной скорости после отметки 2000. В умышленный "нырок" , я лично, не верю.
Произошла "внештатка", вот и гадаем какая. :unknw:

О мистическом, фатальном, неизбежном...
В Смоленске были установлены памятники произошедшей катастрофе еще задолго до настоящих событий.
Практически два самолета, установленные на постаментах в городе Смоленске, драматически воспроизводят картину - низколетящий над дорогой среди деревьев самолет, в проекции левой плоскости которого на пути полета крепкое дерево. Так же присутствует линия электропередачи....

улица Багратиона





Улица Фрунзе






To Aml - если пригодится к блогу про падение самолета, почту за честь резмещение этих фотографий, при необходимости предоставлю полноразмерные файлы.

Если не ошибаюсь скорость сваливания ТУ-154 при данных параметрах 204км/час.
Перевели в набор, плюс касание колесами, плюс стрижка мелочи, на этом потеряли скорость, плюс задрали угол атаки, плюс помпаж = сваливание.
На 154-м перед сваливанием сильная вибрация

Спасибо за видео! http://www.youtube.com/watch?v=FX2LxzGfZew
Частота у АУАСП и задатчика РВ в видео одинаковы - 400 Гц, только сила разная (у РВ сильнее).
Так что наш сигнал "ВПР" вполне может быть сигналом АУАСП.

Россия передала Польше 11 томов дела о крушении самолета Качиньского
Сегодня, 14:46 http://korrespondent.net/world/1108688

Россия передала Польше 11 томов уголовного дела по расследованию катастрофы самолета президента Леха Качиньского, разбившегося под Смоленском 10 апреля.

Официальная церемония передачи документов прошла сегодня, 19 августа, в Москве. Российскую сторону представлял заместитель генерального прокурора РФ Александр Звягинцев, от Польши присутствовал главный военный прокурор Кшиштоф Порульский.

При этом Звягинцев сообщил, что Генпрокуратура РФ передала польским коллегам запись, сделанную на мобильный телефон, на которой заснят момент падения самолета. "Эта запись подтверждает время падения самолета", - сказал Звягинцев.

Как сообщалось, в начале августа премьер-министр Польши Дональд Туск призвал Международный авиационный комитет (МАК) не затягивать расследование авиакатастрофы под Смоленском и предоставить все запрашиваемые материалы.

OlegM, посмотрите на временные интервалы и прикиньте вертикальную скорость (по РВ, по БВ я выкладывал ранее)
Она практически везде получится гораздо больше 10 м/с.
На высоте 300 м они были на удалении 4000-4300 м (т.к. сигнал ДПРМ прозвучал 25 (!!!) секундами ранее)от торца ВПП на 70-100 м выше глиссады. И именно с этой высоты и дистанции они ринулись вниз («в молоке»).
Для того чтоб «догнать глиссаду» им было достаточно держать вертикальную в пределах 6 м/с.
Чем вызвано такое почти двухкратное превышение потребной вертикальной скорости - загадка.
Может нештатная ситуация (птеродактиль , помпаж - хотя маловероятно - 40 сек об этом ни слова), обледенение, особенности АТ (описано в книге Пятина «Динамика полета...»), возможно совокупность всего этого, плюс несомненное отсутствие контроля за вертикальной скоростью.

Нет, я дал цифры с учетом того, что они были на глиссаде до удаления 2000. И предположил, что именно они диктовали. Там не будет такой вертикальной скорости. Здесь только две несуразицы получается: (1) дисп диктует бред; (2) путевая скорость после 2000 превышает предельно допустимую для закрылок 36. Думается, что это объясняется вырезанием куска стенограммы (нам не все показали).

Вполне возможно, что сваливание-таки было, но в процессе ухода закрылки перевели на 0 и увеличили скорость до 400 и выше.

Как они могли быть на глиссаде, если они были на высоте 300 м (высота прохода ДПРМ на удалении 6,1 км), хоть по БВ, хоть по РВ ЧЕРЕЗ 25 СЕКУНД ПОСЛЕ ПРОХОЖДЕНИЯ ДПРМ или примерно на удалении 4300 м от ВПП (75 м/с путевой скорости * 25 секунд полета). В точке, где штурман сказал «300» их высота должна была быть 200 м, чтобы они оказались на глиссаде.
(Формула проста: удаление в метрах делить на 20 получается ваша высота на глиссаде).

Хм. по РВ
10:40:19,6 ШТ 300 - на графике РВ = 297
10:40:22,0 A (250 метров) - РВ = 283 ( 14 м за 2,4 сек - Vверт = 5,8 м/с)
10:40:24,6 ШТ (250) - РВ = 250 ( 33 м за 2,6 сек - Vверт = 12,7 м/с)
10:40:32,9 ШТ 200 - РВ = 216 ( 34 м за 8,3 сек - Vверт = 4,0 м/с)
10:40:37,1 ШТ 150 - РВ = 150 ( 66 м за 5,2 сек - Vверт =12,7 м/с)

Средняя скорость на участке 300-150 м - > 150 м за 17,5 - Vверт. ср. =8,6 м/с

Хотя штурман диктует высоту по БВ на РВ переходит после БПРМ или после 100 м - по разным источникам.

Нет, они были на 300 метрах над ДПРМ (на 6 км). Я и делю на 20.

Да вы на график посмотрите. Нормальная вертикалка, Vверт = 3,8 - 4,2 м/с.
Вы неверно указали - не РВ = 150, а БВ = 150 в 10:40:37.1. РВ там = 190.

Кстати, я так понял, мало кто обратил внимание, что буквально в день катастрофы, или может на следующий день, кто то из офф.лиц озвучивал вертикальную скорость. Почему бы не ориентироваться на эти значения?

Brodiaga,
Это же суперважно! Кто, где?

По-моему, дисп говорил, что "после 2000 резко увеличили вертикальную скорость", а значений не называл.
Найдете - скажите!

19.08.2010 16:00 : В деле о крушении самолёта Ту-154 под Смоленском могут появиться подозреваемые
http://echo.msk.ru/news/704469-echo.html

Как заявил Главный военный прокурор Польши Кшиштоф Парульский, главная цель польских правоохранительных органов – докопаться до истины. Сегодня Польше были переданы дополнительно 11 томов дела о расследовании обстоятельств авиакатастрофы. В переданных материалах есть, в частности, информация об осмотре места происшествия. Не исключено, что вскоре в Варшаву будет направлен ещё целый ряд дополнительных документов.
------------------
19.08.2010 16:31 : Москва передала Варшаве 11 томов дела о крушении самолета президента Леха Качиньского
http://echo.msk.ru/news/704480-echo.html

Москва передала Варшаве 11 томов дела о крушении самолета президента Леха Качиньского, который разбился под Смоленском 10 апреля. На официальной церемонии передачи документов в четверг в Москве присутствовали заместитель генерального прокурора РФ Александр Звягинцев и главный военный прокурор Польши Кшиштоф Порульский. Более того, Россия может в ближайшее время передать дополнительные материалы, касающиеся расследования этой катастрофы, – заявил Звягинцев. "Это не последняя передача. Я думаю, что дополнительная передача будет в течение месяца"
------------------
19.08.2010 18:11 : Ряд лиц может быть привлечен к ответственности в связи с крушением польского самолёта под Смоленском
http://echo.msk.ru/news/704494-echo.html

Об этом сообщил главный военный прокурор Польши Кшиштоф Парульский. В истории с гибелью делегации должна быть установлена правда, - уверен Парульский. По его словам, расследование будет долгим и трудным. Однако некоторые люди в результате, возможно, понесут уголовное наказание. Между тем Москва передала Варшаве 11 томов дела о крушении самолёта. О материалах, которые теперь изучат польские следователи, рассказал заместитель генерального прокурора России Александр Звягинцев. Кроме того, российская сторона передаст Польше заключения экспертиз, которые помогут установить возможные причины гибели самолёта Леха Качиньского. Об этом радиостанции «Эхо Москвы» рассказал официальный представитель Следственного комитета Владимир Маркин. Маркин добавил также, что по делу о катастрофе допрошено 150 человек. Это сотрудники органов внутренних дел, МЧС и скорой помощи, которые работали на месте крушения польского Ту-154. Напомним, в авиакатастрофе под Смоленском в апреле погибло 96 человек. В Польше склонны доверять российскому расследованию, недовольство вызывает только скорость, с которой оно продвигается, - так считает депутат польского сейма Марек Боровски. По его мнению, следствие должно окончиться уже в этом году. Боровски отметил, что информация о том, что следствие продолжается, передаются документы, очень важна для атмосферы отношений между странами."

ЗЫ. Нашел такое:
http://www.newsru.com/russia/20may2010/tu_154.html

Откуда инфа у них? Данные на 20 мая.
То же самое здесь: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsI ... print=true

На 12 апреля написано, что полез под глиссаду на удалении 1500:
http://www.newsru.com/russia/12apr2010/crash.html

Также там мнение одного из пилотов:

Большое количество обломков и все погибли потому, что самолет упал "на спину", чего этот пилот (чье мнение) очевидно не знал. А вертикальная скорость во время столкновений с деревьями была уже даже положительной (шли на подъем, и если бы не роковая береза, то никакой катастрофы бы не было). Высокая вертикальная скорость (вниз) была раньше.

2 OlegM
Мы все как "доморощенные расследователи" пропустили с самого начало много важного.
Например в интервью Плюснина говорится, что команда "Горизонт" давалась трижды, а в транскрипции?

Наверное, речь идет о последних трех командах РП (из них два раза есть "Горизонт")

ДПРМ они прошли в 10:39:54 - согласно стенограмме (середина сигнала маркерного маяка 10:39:50,2-10:39:58,0). По Вашему они были там на 300 метрах. (6100/20) :acute:
Штурман доложил «300» в 10:40:19,6 - через 25 секунд, они были все еще на 300 метрах. О какой глиссаде речь идет? Налицо горизонтальный полет получается. :shok:

Зачем на график смотреть (вероятно кривой *, см. внизу топика ) - если простой арифметический расчет показывает скорости. Потеря высоты / время = средняя скорость снижения на участке.

Брал из Вашего поста пару страниц назад. Показалось, что опечатка РВ<->БВ.

Но суть не в этом - на этих высотах штурман докладывает высоту по БВ. Если по РВ - то это не штурман и не на Ту-154.

*Не зная конкретную путевую скорость на данном временном отрезке невозможно вычислить удаление, а значит все привязки к рельефу идут лесом изначально.
Единственно верный участок - только по меткам Амелина с момента первого столкновения.

Нет, 300 в 10:40:19,6 было по РВ (по БВ там 216), а над ДПРМ - 300 и по РВ, и по БВ. Не было горизонтального полета.
Учитывая слова Клиха, сказанные 26 мая, я все больше убеждаюсь, что штурман читал по РВ, несмотря на то, что "они знали, что есть овраги".

Действительно, единственно известный верный участок - по земле. Хотя и там скорость неизвестна.
На моем графике идет "подгонка" под версию: путевая скорость соответствует той, при которой получается соответствующее удаление по глиссаде. В данном случае 293 км/ч. Предположение, не более, как и во всех других версиях.

Говорил наш бывший ---Д.... не помню главком ВВС, дней через 5.
Говорил о высокой вертикальной скорости около 10 метров в секунду. Я ещё подумал тогда - помчался послушать и сразу на публику сливать информацию. Типа я до сих пор всесведущая важная персона. Странноватое заявление.

Мне кажется, что проанализировать проговоры причастных к расследованию и политиков, было бы очень полезно.
Те же Клих, Миллер и пр., которых критикуют за ангажированность, некомпететность, тем не менее что-то знают и проговариваются "по Фрейду".

Этот вопрос уже обсуждался.
Басни диспетчеров аэродрома Смоленск-Северный про "резкое увеличение вертикальной скорости на удалении 2000" - это ни что иное, как повторение и "творческое развитие" физически безграмотной версии "нырка Ершова", которая была придумана в МАКе и являлась скоординированным МАКом вбросом дезинформации одновременно из нескольких источников.

В реальности никаких "нырков" и "резких увеличений вертикальной скорости" не было. Это хорошо видно на графике фактической глиссады ВС:



Кстати, обратите внимание - Самолет вышел за нижнюю границу допуска штатной глиссады по высоте за 15 секунд до произнесения диспетчером РСП фразы "Горизонт 101". За это время экран глиссадного индикатора ПРЛ обновился ~12 раз (полупериод качания глиссадной антенны - 1,2 сек).



Молчание диспетчера РСП аэродрома Смоленск-Северный в течение 15 секунд с момента, когда самолет вышел за нижнюю границу допуска штатной глиссады по высоте и уходил под штатную глиссаду в овраг является одной из причин авиакатастрофы.

Уважаемый модератор!
Может быть пора выпороть сопляка с одной извилиной?
Серьезные люди его не читают.

http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=150360

Да, результаты генетического анализа многое бы расставили по местам.

Полностью
http://www.vz.ru/politics/2010/8/19/426587.html

http://www.prime-tass.ru/news/0/%7B10E6 ... B7E%7D.uif