В Смоленске упал самолет

По поводу засыпания ямы ("оврага" ). Вряд ли это мемориал. Котлован отрыт на том месте, где была площадка для продажи машин. Скорее всего, сделают нормальный салон.

2 Aml
Добейте нас фотами с глиссады.
Скажите парапланеристу, что сажать (не на ВПП) не будут - СФ разобрался, все законно.

А зачем "видеть" овраг?

Во-первых поляки при желании могли видеть профиль на экране FMS (рельеф Смоленска есть в TAWS terrain database).

Во-вторых, показания РВ на предпосадочной прямой недвусмысленно им говорили о наличии оврагов.

Вывод: не знать особенностей рельефа они не могли.

Мать Качиньских может возглавить комитет по увековечению памяти жертв смоленской трагедии
Сегодня, 21:15 http://korrespondent.net/world/1105510

Польская партия Право и справедливость, основанная братьями Качиньскими, выступила с инициативой создать Общественный комитет по увековечению памяти жертв авиакатастрофы под Смоленском, в которой погиб президент страны Лех Качиньский.

Как сообщает РИА Новости, стать главой комитета может 83-летняя мать погибшего главы государства Ядвига Качиньская.

"Мать погибшего президента Польши Леха Качиньского - Ядвига Качиньская - выразила предварительное согласие быть во главе такого Общественного комитета", - сказал сегодня, 10 августа, вице-спикер парламента (от партии Право и справедливость) Марек Кухчиньский.

Он отметил, что Общественный комитет должен заняться вопросами увековечения всех погибших в авиакатастрофе под Смоленском.

Вот еще фото из того же источника






Все-таки обалденные фотки с параплана получаются. Я виды Смоленска смотрел - обзавидовался.

Тогда почему они оказались ниже ВПП? Вы уже обвиняете США в подтасовке профиля?
Ниже ВПП им было не надо. Оне на ВПП сесть стремились.

И в догонку - а это законно - при посадке использовать эти данные?

Увы, только с западного направления фото нашел

Так что со всеми предложениями к автору - http://imgsrc.ru/main/user.php?user=para-moto1

У него и фото с места катастрофы есть (естественно, не с высоты) - http://imgsrc.ru/para-moto1/a509301.html?
Как я понимаю, они сделаны 11 апреля.

Сергей!
Найдите время посмотреть, что осталось на месте БПРМ и ДПРМ с другого курса.
Как-нибудь. Особенно ближний изнутри. Планировка помещений. Или хотя бы расположение окон. Я хочу понять там типовое здание или нет.

Уже давно такие мысли бродят. Да счет ДПРМ не обещаю, а БПРМ попробую поискать.

TAWS эти данные о рельефе вполне законно использует. Опираясь на них и предупреждения свои генерирует вовремя.

Ниже ВПП почему... Как вариант, сдвиг ветра поймали над оврагом.

Никакого сдвига ветра там быть не могло. Я уже проанализировал ветер по высотам. Ветер стабильный по скорости и направлению, и к тому же слабый.

Aml, Вы действительно верите, что пилоты должны были видеть овраг? Тогда попросите вашего летчика сфотографировать этот овраг в очень простых метеоусловиях но только ночью.В бывшем Советском Союзе , да и теперь в России только летающие на ЛА типа Ан 2 и ниже не все имеют допуск к ночным полетам. Для рядового пилота ГА нет большой разнизы садиться днем или ночю. А президентский экипаж должен быть на голову выше рядовиго пилота ГА. Хорошo было бы помнить так же и о том, что Смоленск-Северный никогда не относился к сложным аэродромам по рельефу местности. Таких аэродромов миллионы по всему свету.

Как раз наоборот.
Просто очень много писали, что пилоты (по крайней мере, КВС) прилетал на "Северный" и должен был знать, что там овраг. Но я привел пример фото, на которой видно, что оврага он, скорее всего, не видел. А если и видел, то не обратил внимания. Поскольку никакой ценности информация об овраге не представляет. Как мне объяснили, летчикам важно знать, какие высотные объекты есть перед полосой. А я мы и овраги их не интересуют - они полетам не мешают.
Но в польской прессе писали и до сих пор пишут о том, что нормально сесть летчикам помешал овраг. И этому в какой-то мере способствовал я сам (точнее, некорректный пересказ того, что я рассказал корреспонденту газеты "Выборча").
Сейчас также в Польше популярна версия, что самолет намеренно сажали с восточной "сложной" стороны. И что если бы он садился с запада, где нет оврага, то все было бы нормально. Вот я и пытаюсь показать, что для летчиков разницы нет. Направление посадки определяется оборудованием аэродрома (на сколько мне известно, с запада сейчас нет стационарных радиомаяков и РСП работает на восточное направление). Но посадка с запада все-таки возможна и есть фото, где вечером 10.04.2010 самолет садится на "Северный" с западного направления.
Но вечером была очень хорошая видимость и посадка, скорее всего, проходила чисто визуально.
Однако, "стандартным" направлением посадки все-таки является направление с востока.

Это опять тебе "знакомый летчик" сказал? Слухи не надоело собирать?

У большинства военных аэродромов (за исключением расположенных в горах или ущельях) нет понятия "стандартное " направление.
Направление взлета и посадки в каждом конкретном случае зависит от направления ветра. Посадка осуществляется против ветра.

На северном из за имеющейся розы ветров чаще задействовано восточное направление, там и оставили оборудование, но направление абсолютно не есть стандартное.

Ecstasy Lover, спасибо за уточнение. Это я и имел в виду, но, видимо, выразился кривовато. Под стандартным направлением (причем, стандартное я взял в кавычки) подразумевал наиболее часто используемое.
Теперь, чтобы я опять не запутался, подскажи:
1. Реально ли перестраивать единственное имеющееся РСП с восточного направления на западное и как быстро это можно сделать.
2. В настоящее время для посадки с запада туда надо выдвигать мобильный радиомаяк или это не обязательно?

Увы, до появления новой официальной информации более достоверных источников, нежели "знакомые летчики" у меня нет. И по хорошему, большая часть информации, которая присутствует на форуме, является слухами.

РСП=ДРЛ+ПРЛ (грубо), то зачем его перенастраивать? Они как правило, стоят рядом на возвышенности (чаще искусственной) и позволяют мониторить "зону аэродрома" . Радиус действия 150 км.

С запада возможна посадка в визуальном режиме при соответсвующем направлении ветра и погоде. Какой смысл там ставить мобильный радиомаяк?
Там может осуществляться посадка по РСП (локатору(ам)) без приводного маяка.

1.
Тут уже это обсуждалось. druid_62 » 05 авг 2010, 20:13 писал:
"У РСП кстати антенна перекидывается на обратный курс за несколько минут."
Может это и так, не берусь утверждать. Но после такой "самодеятельности" нужен облет и соответствующий акт.
Это время и деньги. И главный вопрос - зачем?

2. Надо посмотреть на западном БПРМ нличие двух видов антенн и постаратся заглянуть внутрь здания.
Тогда все станет понятно сразу . Вам туда пройтись - минут 40

Если я правильно понял, ПРЛ имеет достаточно узкий угол обзора. Это хорошо видно на видео - зона сканирования посадочного локатора достаточно маленькая.
Т.е. ПРЛ, направленный на восток, не будет видеть самолеты, летящие с запада.
Поэтому я и спрашиваю, возможен ли поворот антенн ПРЛ на запад?
Сам я думаю также, как observer. Т.е., что это технически возможно, но долго и дорого.
Но druid_62 писал, что это не так (я это помню), поэтому и спрашиваю еще раз.

Насколько я понимаю, самолет, летящий с запада, будет виден только на экране ДРЛ (угол обзора 360 град). Но высоту полета контролировать будет нельзя.

Почему? Перенастроят ПРЛ предварительно на тот курс посадки, по которому будут заводить.
Перед любыми полетами (рейсами) исходя в том числе и из метеоусловий, определяют направление и ориентируют ПРЛ.

Ну вот я и пытаюсь выяснить, возможно ли его быстро перестраивать с восточного направления на западное и нужно ли после этого делать контрольный облет.
Просто мне этот вопрос несколько раз задавали поляки и я отвечал, что быстро это сделать невозможно и что раньше для этой цели использовалось два РСП - одна была настроена на запад, вторая - на восток.
А сейчас очень сильно сомневаюсь, что отвечал правильно.

ЗАЧЕМ его быстро перенастраивать?

Да и еще. Для изменения направления настройки надо весь "фургончик" поворачивать или только антенну посадочного локатора?

Что-то у меня плохо получается вопросы задавать...
Постараюсь пояснить. Предположим, 9 июня был запальный ветер, а по прогнозу известно, что 10 июня будет восточный. Соответственно, 9 числа самолет принимали с востока, а 10 - надо принимать с запада. 11 числа - опять с востока.
Возможно ли в таких условиях перестройка направления ПРЛ?

У военных все примерно так.

1. Предварительная подготовка,
2. Предполетная подготовка.
3. Контрольный облет средств РТО и разведка погоды.
4. Полеты.
5. Разбор полетов

Схема на полеты (соответственно взлет и посадка) определяется по погоде.

Применительно к нашему случаю контрольный облет скорее всего (хотя я и не уверен) проводился для проверки готовности аэродрома перед прилетом ВВП. Результаты облета должны быть у польской службы безопасности.

Это значит быстро?

При силе ветра, которая существенно может повлиять на аэродинамику вполне возможно. А что может этому помешать?