В Смоленске упал самолет

Паны поляки, присутствующие здесь, проясните, пожалуйста ситуацию.
В прессе промелькнула инфа, что более десяти офицеров 36-го полка подали в отставку с началом расследования.
Неужели ни один не высказался по поводу катастрофы и причин увольнения? Они ушли или их ушли?

Держи: http://ifolder.ru/18753612

Посмотрел еще раз стенограмму,

а точно «Звуковой сигнал ВПР 400 Гц» - может это АБСУ сигнал, после нажатия «УХОД», частота та-же.

Вот я и спрашивал, кто-то имеет документ, в котором все сигналы и частоты прописаны?
Это может быть сигнал отказа ухода (он очень длинный - 6.5 сек, разве ВПР так долго звучит, летчики?)

В стенограмме Олега ошибка. МАК не был уверен в источнике сигнала, потому в оригинале эта строка выглядит иначе:

10:40:51,5 10:40:58,0 Звуковой сигнал, F=400 Гц. (ВПР)

ВПР взята в скобки, поскольку МАК сомневался в том, что это был именно сигнал достижения опасной высоты.

После нажатия кнопки "Уход" звуковой сигнал не предусмотрен. Вот при отказе режима "автоуход" - да. И об этом я уже 20 раз говорил.

У РВ-5 задатчик опасной (заданной) высоты тоже 400 Гц сигнал
Длительность варьируется настройками - 3-9 сек.
http://www.avion.ru/info/docs/doc_rle/r ... t/6_7.html

Я уже у себя давно исправил эту ошибку, но всё-таки, если это был отказ автоухода, то это должно быть 400 Гц?
И почему же самолет начал выравниваться? И кстати, а где же тогда сигнал ВПР?

Да. Сигнал отказа 400 Гц звучит долго, до 8 секунд. Правда отключить его могут и раньше. С сигналом задатчика РВ его спутать тяжело.

Когда именно?

В какафонии сигналов TAWS он вполне мог затеряться.

Где сигналы отказа посмотреть (ссылку, pls)? И почему спутать тяжело? У РВ-5 тоже - 400 Гц, 3-9 сек.

Вообще, судя по стенограмме, проблемы у них начались при подходе к высоте 300 м - резко упала путевая - до 270 км/ч (с 360 км/ч), скорость снижения наоборот выросла до 10 м/с (с 4,5 м/с). К 100 м (по барометру) подошли на вертикальной 9 м/с и путевой 295 км/ч (наверно АТ проснулся). А на вариометр вообще не смотрели, получается.

По прочности закрылков установлено ограничение путевой скорости 330 км\ч. Да и развить такую скорость при таком лобовом сопротивлении ВС...
По отметкам диспетчера путевую скорость не определяйте -- там полная туфта. Если посчитать скорость от отметки 2 км до падения, получается, что ВС летело на скорости, ниже эволютивной -- должно было свалиться, а они еще шли с набором.

И в Интерпол еще пусть обязательно обратится...

По всем версиям траекторий, которые мы строим, уход начинается до БПРМ. Это неудивительно, иначе бы уже на БПРМ была братская могила. Противоположная версия траектории, где самолет вышел бы в горизонтальный полет задолго до БПРМ, не выдерживает критики с точки зрения стенограммы.

Ну так правильно, путевая относительно курса (проекции на землю), воздушная достаточная...
Ежли от сигналов дальнего и ближнего посчитать, то средняя путевая 281 км/ч.
Ну я не об этом, к к отметкам диспетчера не могу так предвзято отнестись, ибо:

имхуется мне, что относительно друг друга отметки правильно считал.
Но речь не об этом, речь о вертикальной, по отметкам Штурмана по барику. К ВПР (100м) они подошли с 3-х кратным превышением вертикальной, чего-то еще ждали потом 6 секунд от РВ (теряя метры - минимум 50), а потом было уже поздно, и + автоуход под вопросом - сработал ли?

Не спешите так утверждать. Мы с Амелиным уточняем рельеф, скоро выложу траекторию. Но уже видно, что на 20 м по РВ вертикалка снизилась до 4 м/с.
Они почти уже садились... И всеми сигналами пренебрегали, потому что видели перед собой земной ориентир -- яркий свет, похожий на прожектора... Но это пока мое мнение, а вы потом обсудите.

Я по барометрическому смотрел - рельеф непричем.

з/ы/ прошу заметить, трехкратное превышение вертикальной скорости на ВПР приводит к тому, что посадка не будет жесткой, она будет катастрофической. У Ершова все написано (не в беллетристике, а в его указаниях (ссылочку подгоню)).

Это да!!!
Например в стенограмме не плохо бы прочитать слово "Оценка" в записи разговора ЭКИПАЖА (или хоть что то указывающее на то, что в экипаже пытались оценить ситуацию ПЕРЕД ПРИНЯТИЕМ РЕШЕНИЯ).
Однако ОТНЮДЬ, никакой оценки ситуации нет.
КВС из записи стенограммы "ВЫПАЛ". Сообщил "Д" про фары и ВСЕ.
В 10:40:02,6 "А", что то начал говорить НЕРАЗБОРЧИВО АЖ ЦЕЛЫХ ТРИНАДЦАТЬ СЕКУНД.
Что он мог говорить ЭТОТ "А" в самый ответственный момент???
ТАВС орала больше чем молчала.
О чем думали те, кто подписывали стенограмму (особо с Польской стороны) совершенно не понятно. Строительство траекторий по стенограмме очевидно является (мягко говоря) не корректным занятием. Скорость средняя горизонтальная 280 не прет в транскрипции с сообщениями "Д". Скорость вертикальная, если ориентироваться на то, что "ШТ" "чирикал" высоту не укладывается в здравый смысл. Все в тумане, а борт "свистит" В НИЗ.
В схеме АБСУ три релюхи крестом, но как работает не узнаешь ни в жизнь.
Возникает вопрос, а нафига теперь все это знать????
Поезд ушел, похоже.
Уже успели упасть очередные самолеты.
Земля продолжает крутиться вокруг своей оси.
Обидно только, что политические элиты всего мира настолько спокойно отнеслись к катастрофе, как будто все в порядке вещей. Новое клиповое сознание позволяет перевести стрелки на клинское или туборг. Журналисты пишуть, а караван идет ....

+1

С чего вдруг? Если вертикальная скорость была в пределах 3,5 м/с, то перешли бы в набор и от БПРМ. Собственно, так оно и произошло.

Я бы сказал, что все наоборот - стенограмма не выдерживает критики.

Не было там трехкратного превышения. И быть не могло.

Лентяй вы, Кулер.

Быстро вы на личности переходите.

Неблагодарное дело по стенограмме считать скорость... Смешные результаты получаются, недостоверные. Диспетчер ошибается, экипаж сломя голову бросается в овраг, и т.д. и т.п. Пипл хавает, конечно. Но хомо сапиенсы давно уже просекли, что слишком уж много неувязок в этой "версии №1". :acute:

Похоже, скоро у какой-то из сторон не выдержат нервы. Борьба за "крест Качиньского", инаугурация, взаимные обвинения в задержках.
Предполагаю, приближается информационный вброс.

Да нет, извините, если уж лично так восприняли :sorry: (смайлик забыл нарисовать)
Просто посчитать нетрудно, на том что есть. Ну, а уж, что есть - то есть. (Другого-то ведь нет, удобного под другую версию )
И, кстати, неплохо объясняется обледенением к чему , собственно, и вел - с 400 - 300 м метров высоты корочка нарастать стала, со всеми вытекающими, а вот на вариометр никто не удосужился - уповали на «СТАБ» (еще предположу - Штурмана отвлекал некий «А», КВС вариометр за рогами не видел, вот куда второй смотрел вопрос и что у него в норме было) - вошли-то в глиссаду хорошо и дисп вроде - не возражал.