В Смоленске упал самолет

Это радует. Надеюсь пилоты не будут зависеть от большого босса?

Тогда какое отношение к катастрофе имеет безголовый труп 20 минут дрыгавший ногой и который можно было спасти?
Это же было после катастрофы, верно? А какова цель публикации и почену никому из Польши здесь за неё не стыдно?
Почему не извиняетесь-то? Или вам картинку МАК - обломки на асфальте запостить для памяти?
От большой душевной теплоты к России и её жителям польские СМИ раз за разом публикуют брехню, власти отнекиваются, но не закрывают газеты почему-то. Наверное в Польше законов цивилизованных от клевете нет.
Почему из вас НИКТО не извинился?
За "добивание выживших", например?

Вот статья в которой об этом говорится.http://lenta.ru/news/2010/07/27/smolensk/. Что вас здесь ввело в такую необузданную агрессию? Ген-воина? Здесь есть ответы на все ваши гневные вопросы.
В официальном рапорте Международного авиационного комитета (МАК) говорится, что самолет Качиньского разорвало на части и все находившиеся на борту люди погибли мгновенно. Nasz Dziennik делает вывод, что ошибку допустили либо эксперты комитета, либо врачи, которые фиксировали время смерти.

Газета "Новые известия" расценивает статью Nasz Dziennik как попытку реанимировать слухи, которые появились в польском сегменте интернета сразу после крушения. Тогда получила распространение видеозапись с места аварии, на которой слышны хлопки. Пользователи интернета утверждали, что эти хлопки являются выстрелами: якобы солдаты добивали раненых. Официально польские власти заявили тогда о полной несостоятельности этих измышлений.

Кто-нибудь знает адреса англоязычных форумов профессиональных пилотов?
Я не знал, но забыл. После катастрофы арбуза-340 над Атлантикой много интересного там почитал.
Любопытно посмотреть как там обсуждают нашу тему.

То есть Польские СМИ ни разу ни лгали - а только перепечатывали пользователей интернета. Власти заявили о несостоятельности измышлений, но никого не посадили, интернет-изданий, газет, радио, телевидения не закрыли.
Лгать можно, нужно и пристойно! Да здраствует Польская демократия!

Заявление Ген.прокурора Seremet. Он говорит о том,что прочитаны черные ящики в Польше. При этом удалось распознать на несколько десятков слов больше, чем было в стенограмме предоставленной российской стороной. Заметил, что ничего не слышал о заявлении Миллера по по-поводу неопубликования стенограммы. Считает, что ее нужно публиковать. Так же говорит о том, что время смерти у некоторых жертв разное, и это произошло потому ,что не было на то время известно точное время катастрофы, а адвокат проявил небрежность.http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100728&typ=po&id=po02.txt

Лучше - переведите пожалуйста.

Гуглоперевод:

Польские эксперты удалось расшифровать черные ящики записи президентских Туполев более десятка слов русского языка - заявил вчера генеральный прокурор Эндрю Шеремет. Он добавил, что они имеют важное значение для исследователей. Он рассказал также и в раскрытии этих материалов.

- Я признаю, что, как упоминалось ранее, что он смог расшифровать слова специалистов десятка, некоторые из которых будут иметь отношение к расследованию, - заявил на вчерашнем пресс-брифинге Шеремет. Indagowany каких обстоятельствах относиться к этим новые фрагменты, отказался ответить. - Я не собираюсь требовать институт судебно-медицинских исследований в Кракове более широкой информации в этом отношении, - сказал он. Он подчеркнул, однако, предположил, что это было бы в полном раскрытии этого материала в конце своей работы, который ожидается в октябре. Джордж Миллер, глава МВД сказал несколько дней назад, что лишь часть материалов, подлежащих раскрытию. - Я не знаю эту речь, я стою на свое собственное мнение - признался Шеремет. - Это выход, чтобы оправдать ожидания общественного мнения, - добавил он. На вопрос, какую форму новой записи будет открыта, сказал, что в этом, что "чистый" для получателя.

Шеремет прокурор подтвердил ранее информацию, что польский прокурор настоящее время только на аутопсии президента Леха Качиньского. Других была проведена перед польской прокуратуры, приехал в Москву. Он добавил, что в некоторых видах деятельности, таких, как запайка на гробы, присутствовали польские эксперты из соответствующего подразделения польской армии.

Генеральный прокурор заявил, что прокуратура не дала согласие на похороны, потому что они полагались на информацию, которая вскрытия были сделаны в России, то было достаточно свидетельства о смерти, выданных. - Вы должны помнить, что в подобных ситуациях, прокурор не выдавать разрешения на захоронение, - сказал он. - Я говорю это потому, что был применен для эксгумации, которые вызывают различные возражения против обвинения, разрешение похоронить своих исследований без вскрытия, - сказал Шеремет.

Прокурор также сослался на информацию некоторых семей жертв катастроф с письменного специалистами России в различные часы смерти, как правило, между 10,50 и 11,00 русский времени. - Не имею точное время катастрофы, - сказал Шеремет. По словам адвоката адвокат жертв Rafal Rogalski, может быть проявлением "небрежный".

Вскрытие протоколов можно найти в другой серии документов, представленных служба русский прокуратуры. Согласно сообщению, 10 томов отчетов, как ожидается, будет польский в августе. В рамках подготовки к шестому заявление о правовой помощи.
Андрей Шеремет С другой стороны, выражает обеспокоенность по поводу отсутствия прогресса в урегулировании быстрее передачи документов. - Мы ожидаем, что реакция со стороны России. Пока никакого ответа, и это вопрос, что дает мне некоторое беспокойство - признался он.

Служба польской военной прокуратуры исследовал 40 томов отчетов искали и поставили под сомнение 204 свидетелей. Планируется опросить еще 100 человек, в основном на резьбу, касающиеся организации полетов в Смоленск.

Вчера служба военной прокуратуры сделали допрос Ярослава Качиньского. В течение трех часов отвечал на вопросы следователей. - Это было услышать, что можно было бы ожидать, - сказал он после ухода с должности прокурора. - Ничего, на слушании, ни трудным, ни бывало, - сказал он. - Слушания были исчерпывающими, и что свидетель полной свободы выражения мнений - это некто из законников сказал Качиньский, адвокат Петр Pszczolkowski. - Я не могу раскрыть вопросы умер, потому что она включает в себя тайное расследование, - добавил он.

- В свете представленных доказательств следует отметить, что разговор в коей мере не связаны с полета, места посадки или погода, - сказал полковник Збигнев Жепа, пресс-секретарь Главной военной прокуратуры.

Советник сказал только то, что было задано несколько вопросов, имеющих отношение к расследованию Смоленска, а также связанные с определенными намеками, например, на телефонную беседу со своим братом незадолго до аварии. - Любые спекуляции по вопросу распоряжения Президента PiS Президента на земле, не на месте, и признаков недобросовестности тех, кто думает так - найти второй агент, юрист Рафал Rogalski. Слушания проходили в двух частей, первая Ярослав Качиньский польским ответил на вопросы прокуроров, во втором - на вопросы прислал стороны России.

Зенон Барановский

Спасибо.

Тон очень доброжелательный. Все будет опубликовано, никаких особых проблем в российской прокураторой нет, но немножко задерживают отправку заключений, но все ожидается. Успокаивает родственников по-поводу всех вопросов поднятыми их адвокатами по поводу времени смерти.
(Нам тоже понятно. Адвокаты, как везде отрабатывают деньги. Во время судмедэкспертизы не было известно время катастрофы, да и вскрытия проводились в разных моргах, вот и появилось разное время смерти. Более того, мы же взрослые люди и понимаем, что время смерти невозможно определить с точностью до минут.) По гуглепереводу понятно.

Как в каждой стране, так и в Польше, есть небольшая група людей, как бы помягче, экстремально неумных. Они находятся под влиянием антироссийских (и одновременно антисемитских, антиевропейских, антиРОвских, ультракатолических, ...) СМИ, которые публикуют разные идиотизмы. Умному человеку обижаться на них не стоит. Спорить с ними - бесполезно, переубедить их - не возможно.

Есть група людей, довольно большая, которым личный опыт, история 20 века (это еще помнят) и "умеренная" антироссийская пропаганда части польской политической элиты и СМИ, подсказывают, что русским "доверяй, но проверяй". А в катастрофе и самолет русский, и капремонт - русский, и аэродром - русский, и расследование русское. Отсюда и недоверие. Эти люди не верят в идиотизмы. Этих людей можно убедить фактами и аргументами.

Есть тоже небольшая група "нейтральных". Без предубеждений анализируют разные факты, не обвиняя заранее никого.

Стыдно ли мне (я Вам не скажу про всю Одессу) за идиотические публикации? Стыдно. Стыдно за тупость, которая стоит за этим. Было бы действительно стыдно, если бы это писали люди, которых уважаю. Вы зря, по-моему, обращаете на это так много внимания. Если Вас это обижает - ИЗВИНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА, я постараюсь более активно переубеждать этих людей.

Цель таких публикаций? Сплотить преверженцов, политическая борьба, дать "простым" людям простую черно-белую картину мира, заработать ... Но не надо этот идиотизм называть "Польшей", это не соответствует действительности.

В Польше нет цензуры. И, за исключением нескольких случаев (пропаганда фашизма, расизма, ...), нет правовой возможности "закрыть газету" за какие-то публикации. Если публикация кого-то оскорбляет или нарушает чьи-то права можно подать в суд, который может запретить публикацию или обязать опубликовать опровержение. Хорошо ли то, что можно публиковать разные мнения, даже дурные и неправдивые, и те, которые мне не нравятся? Я считаю - что хорошо. В демократической стране каждый должен иметь право на выражение собственного мнения, при условии, что его мнение не нарушает интересы других. А споры пусть решает независимый суд.

И давайте, пожалуйста, не возвращаться к теме "цивилизованности". К катастрофе она не имеет непосредственного отношения а только возбуждает ненужные эмоции.

Ну, что вы. Зачем же всех в тюрьму? У журналистов работа такая искать жареную информацию и они даже могут скрывать источник информации. Более того они, эту информацию, полученную (согласитесь от российского или украинского источника) в интернете, никак не комментировали. Комментировали читатели, а им можно. СМИ - это же не Ген. прокурор Шеремет .Не надо на них так остро реагировать. Шеремет, как государственный муж, за каждое слово отвечает. Видите как он аккуратно дает интервью. Никого не обидил ни словом, ни намеком.

Мисюль, извините, но нет у журналистов такой работы.
У них есть работа найти достоверную информацию, а перед публикацией проверить её.
Я, как читатель, заплатил за достоверную информацию.
Иначе - у врача есть работа пренепременно найти болезнь у пациента и развести его на деньги.
У милиции/полиции - найти в ваших действиях состав преступления - любой ценой.
Вот вам гангрена, вот вам срок в 100 лет (ШУТКА!)

http://infox.ru/accident/incident/2010/ ... gibs.phtml
На президента Польши подали в суд за катастрофу под Смоленском

Сын одной из жертв авиакатастрофы под Смоленском обвинил избранного президента Польши Бронислава Коморовского и премьер-министра страны Дональда Туска в пренебрежении интересами страны. Как пишет польское издание Rzeczpospolita, иск подан немецким юристом Штефаном Хамбурой от имени сына погибшей в авиакатастрофе видной профсоюзной активистки Анны Валентинович.

Иск подан в генеральную прокуратуру Польши. Туск и Коморовский обвиняются в действиях, идущих вразрез с интересами страны (ст. 192 Уголовного кодекса Польши). Признание виновным по подобной статье грозит 10 годами тюремного заключения.

Хамбура считает, что Туск и Коморовский предали интересы страны, «отказавшись от совместного польско-российского расследования причин трагедии».

Он указывает на сообщения, которые появились на интернет-сайте правительства в день катастрофы. Там говорилось, что российский президент Дмитрий Медведев в телефонном разговоре уверил Туска в проведении совместных следственных действий как польской, так и российской сторонами. «Однако по сути подобные совместные следственные действия длились лишь три дня», — говорится в исковом заявлении. «Именно поэтому я прошу генерального прокурора установить, кто уклонился от устного соглашения», — отмечает истец, предполагая, что польские власти изменили мнение три дня спустя после катастрофы.

Он подчеркивает, что проводятся фактически два независимых друг от друга расследования, и польская сторона часто не может получить доступ к документам, которыми располагают российские следователи. По его мнению, это стало «настоящим позором для Польши, нанесло урон ее престижу и умалило роль, которую она играет на международной арене». «Весь мир удивляется, что польские следователи не имеют доступ к данным российского расследования», — утверждает Хамбура.

Генеральный прокурор Польши подтвердил, что подобный иск получен и направлен в одну из местных прокуратур.

Самолет польского президента Леха Качиньского Ту-154 разбился 10 апреля под Смоленском. Погибли все 96 человек, находившиеся на борту лайнера, в том числе президент и высокопоставленные сотрудники правительства. Делегация направлялась на мемориал в Катынь для участия в траурных мероприятиях.

Расследование причин катастрофы ведут следственные органы обеих стран. Российские эксперты смогли расшифровать примерно три четверти записей речевых самописцев, 25% разговоров оказались зашумлены. 31 мая Россия передала Польше копии записей «черных ящиков». 19 июля срок расследования причин крушения президентского самолета был продлен еще на полгода.

Мы друг друга поняли...

Ну вот еще один пример идиотизма.
Или очень точный политический расчет последователей братков Качаниньских.

На самом деле очень может быть, что Туск и Коморовский причастны к катастрофе.

А вот эту фразу, как-то надо удалить. А то призыв к корректности в высказываниях к другим с ней не вяжется. Да и уснуть ,пожалуй, после таких слов ,как-то неемко.

Простите, слегка перестарался, хотел создать яркий запоминающийся образ фальшивки о выжившем.
Смерть всегда выглядит неприглядно - но она - часть жизни. А теперь представьте каково было парням в
Смоленске разбирать это...

Мисююль, вы эту статью приводите как официальное мнение большинства поляков, или кучки "экстремально неумных", как выразился JuG: http://wirtualnapolonia.com/2010/06/08/ ... uhrer-kat/
Вот цитата: ... kombinacja operacyjna polegająca na doprowadzeniu do wylotu określonym czasie do Katynia samolotu z Lechem Kaczyńskim ortaz ludźmi niewygodnymi Moskwie na pokładzie musiała zostać dokonana z pomocą osoby, zdrajcy, będącym rosyjskim agentem...
А вот и ваши слова: ...здесь я немножко смягчила некоторые фразы касающиеся премьера российской стороны. Как-то не по себе было.
Зачем вы притащили это на форум? Чтобы мы почесали затылки и развернули свои копья против негодяя Путина? Или вы считаете что любая версия имеет право быть? Но если одно государство подозревает другое в организации убийства их президента на уровне премьера, разве можно говорить о какой-то любви? Подозрение и уважение не совместимые понятия. Поменьше цитируйте желтую прессу здесь, и тогда будет все в порядке.

http://www.airliners.net/aviation-forums/military/read.main/121103
http://www.airliners.net/aviation-forums/military/read.main/121688/1/
Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями, интересными цитатами.

:good:

я вам Luden отвечу....в цивилизованных странах пресса не зависит от власти.Никто не заставляет газету писать статьи которые будут хвалить правительство,власть, и никто не закрывает газету если та напишет что то неверно.Но если вы чувствуете себя обиженным статьей можете дело подать в суд и требовать моногомилионной компенсации.Поляки знают какие газеты несут ответственность за свои слова, а какие напишут разное барахло перемешанное с фактами.Такими напримеф являются немецкий Факт или Супер Ехпресс.И тут я вынужден сказать, что я у вас заметил
неисчерпанное множество таланта.В такой газете как Факт вы бы могли занять почётное место ...может даже Главного Директора

Нет уж, увольте! :rofl: Мне там не выжить. Слишком цивилизованная среда обитания. :vava:

Спасибо!
Если что-то интересное нарою, поделюсь обязательно!

szakal, поляки знают, а русские - нет. Поэтому оценивают все, что здесь кто-нибудь вытащит, как голос всей Польши, а не групки "думающих по-иному". Не наезжай на ludena, его (и остальных) раздражение можно понять. А если бы кто-то обвинял поляков в добивании раненых, как бы ты реагировал?

Ребята (luden, szakal и остальные), давайте жить дружно. У нас общая цель - правда о катастрофе, даже если она будет невыгодная для Польши или России. Разум, не эмоции.