В Смоленске упал самолет

Что в правом верхнем углу, кроме номера карты и года?
У тебя профиль по МАК явно неверно нарисован. Возьми картинку с сайта МАК.
Местность могла меняться. Например, яму, которую я назвал выгуголиной, могли засыпать.
После совмещения картинок напишу результат.

Я имел в виду, так можно номер карты определить.

В правом верхнем углу написан гриф "секретно".
Профиль МАК точно нарисовать очень трудно.
Яму в зарослях вряд ли кто засыпал (это можно сделать после того, как будет поштукатурен домик БПРМ)

Короче, наложил я одно на другое, и наложил на это дело.
Карту М36 надо увеличивать в 6 раз, она теряет всякое качество, и без того плохое, и кроме того, ввиду отсутствия главного ориентира - ВПП - рельеф можно двигать куда угодно, пока не получится то, что вам угодно.

Мой рельеф МАК см. у меня на графиках (правда, он верен только до БПРМ, дальше у них график неверен):

(квадрат по горизонтали - 200 м, 0 = 258 по БВ у МАК)

Сколько то сотен страниц назад я уже указывал на эту типичную ошибку новичков. Нельзя использовать карты этого класса для оценки профилей. Они для этого не предназначены. Так же как и гугле-мапы.

Вот МАК об этой особенности знает, по этому они сразу же с теодолитом прошли по траектории.

Правильно, но график МАК тоже неправильный

Для оценки профилей в данном случае можно использовать любые карты, даже Смоленской губернии 1821 г. от Р.Х. :clapping:
Поскольку на данном этапе это мало что добавит к пониманию динамики развития катастрофы пока мы не узнаем, что в этот момент происходило в кабине, что знал экипаж (в т.ч. о рельефе), как вел себя ЛА и что реально значит каждая реплика из стенограммы. Строго ИМХО.

Вот, кстати, неплохая карта (правда, без грифа "Генеральный штаб. Секретно". Ну, чем богаты ):

Ты уже выдвигал личную гипотезу катастрофы? Или только указываешь -- там неправильно, там нельзя...?

А что тогда по военным картам можно? Для чего они создавались и зачем засекречены? По этим картам и минометы корректируют свой огонь, и сектора пулеметного обстрела строятся по профилям.

Ты просто пытаешься дискредитировать военную науку и армию в целом?

Извиняюсь, что вмешиваюсь... Скажите, уважаемый BackFire, а карта, которую вы выложили, до сих пор засекречена? А то я ее себе на винт слил - а вдруг выемка, маски-шоу... Можно я на вас сошлюсь?

"Закончил выброску. Снижение на восток" . © Стенограмма борта 101.

Карту выложил не я. Я на нее только дал ссылку. Ответственность несет тот, кто ее переснял в помещении секретной части и выложил публике.

Выброска груза и снижение на восток -- это тема, но здесь пока она не к месту по вопросу профиля.
"В свое время мы подумаем и об этом" (Борман)

BackFire
Ты просто пытаешься дискредитировать военную науку и армию в целом?
------------------------------------------------
Да, военные это веселые ребята
У них прямой угол это 100 градов, деклинация на этой военной карте 5°37(?), а у гражданского МАК 7°
Вы это считали?

Отлично. Будем ждать с нетерпением. Ну, вот, по крайней мере можно надеяться на военную науку. Увидите - передавайте привет партайгеноссе Борману

"Закончил выброску. Снижение на восток" . © Стенограмма борта 101.

Вопрос: как погрешность в магнитном склонении 1°23' может помешать привязать карту к местности и отметить точки с высотами изолиний?
Ты не о точности беспокоишься, а ты просто пытаешься тормозить работу.

Ладно, буду просто считать, что среди тех, кто со мной согласен, потери минус два (MoG и ru.ru)

Не нашел никакой информации о предыдущей авиакатастрофе в Смоленске, даже в истории Смоленского военно-транспортного авиационного полка №103. Просто никакой информации нет. Кто-нибудь может подробности рассказать, хотя бы дату?

BackFire
Ты не о точности
--------------------------
Споко Уважаемый BackFire
Я совсем против "Ты", потому что когда я пасал свои свини, то я был в одиночку (c)
Привязуйтесь что хочете, Уважаемый BackFire, только со знанием. Тогда будеть интересно и полезно.

Уважаемый OlegM! А почему такая уверенность, что это был именно Смоленск Северный? В 125 км от Смоленска (правда, сегодня уже заграницей) находится гоород Витебск. Там тоже есть/был аэродром. Витебск Северный. Вот там, действительно, была катастрофа из-за обледенения. Ан-12 (по размеру б.м. сопоставим с Ту-154, хотя винтовой). И тоже на заходе. И тоже облачность 10 баллов. И температура +6ºC, хотя и начало января (В Смоленске 10.04. +1ºC; на верхней границе облачности/тумана - tº нам неизвестна).
Детали тут:

Мне кажется, есть немало аналогий с 10.04.10. А память человеческая - она своеобычна. Не все может в себе сохранить до мелочей. Да - Северный, да - обледенение, да - недалеко от Смоленска... И потом, кто-то на этой ветке страниц ...сот ...цать назад говорил, что на Смоленске Северном вообще самолеты не падали...

"Терпение и труд все перетрут" © Народная мудрость.

И еще про МУ и, соответственно, про гипотезу обледенения.
Никто не обратил внимание, что последняя инфо от МАКа на 70-80% посвящена именно метеоусловиям? Впервые упоминаются "слоистые облака"...
Инфо от 19.07.10 (http://www.mak.ru/russian/investigation ... m_101.html)

А теперь смотрим перечень "наиболее важных факторов при обледенении ЛА" (Национальный аэрокосмический университет им. Н. Е. Жуковского «ХАИ», http://www.rusnauka.com/2._SND_2007/Tec ... 11.doc.htm):

Что значит, - неправильный?
Всё что нам показали - это демонстрационный материал, на наспех подготовленной прессухе, по настоянию поляков.

Какие там реальные цифры, откуда вы знаете?

Именно для оценки (приближенных), - да, можно использовать. Но тут то идёт ловля блох в виде метров. Такой точности на тех картах отродясь не было.

Более того, я её уже даже опубликовал! :rofl:

Нет, я просто дискредитирую неверные подходы.

ru.ru
важных факторов при обледенении ЛА
-------------------------------
Да, обледение это вечная боль головы летчиков.
Не включи (смотрите мой пост выше о Ми-8) пойдет лед, мощность/тяга снизится и возможен помпаж. Автомат включить, мощность/тяга снизится в моменте когда она Вам нужна максимально. Потому инструкции обычно наказуют включать РУЧНО на несколько минут раньше чем возможно обледение. Это надо делать при температуре воздуха ниже +5°C
Понижей линк как проверали двигатель ТВ2 и сигнализатор РИО3 с этого ферального случая с Ми-8 с нашим премером.
www.eskadra.net/biblioteka/twsilnik.pdf

Твоя версия заключается в том, что пьяный Качинский устроил в кабине экипажа драку? (просто других изложенных версий не наблюдаю...))

Народ! Смоленский форум в Африке?
И основные на нем папуасы Аляски?
Че, никому из местных в голову не пришло, взять GPS каку-никаку, да пройти с ней ножками по курсу? Пущай с ашипками, но интересно же.
Будет о чем поболтать.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

Я слышал (и тут говорили), что была катастрофа лет 10 назад именно в Смоленске Северном, и именно над оврагом, и в Википедии говорится, что это вторая катастрофа в этом аэропорту, но вот информации о той, первой катастрофе, я не нашел никакой.

"Устроил драку", "Не устроил драку" - какая разница? Главное, что обстановка в кокпите, вполне возможно, не была "рабочей" (Бласик, "механизация крыла предназначена для..." и т.п.). Соответственно, экипаж мог быть не в состоянии адекватно реагировать на (очень быстро!) возникающие угрозы штатному осуществлению пилотирования: м.б. обледенение, м.б. работа АТ, который (АТ) надо было "поправить", чтобы он не способствовал развитию катастрофы [очень мягко излагаю], м.б.... Да мало ли чего еще! Мы не знаем всего.

Кстати! (Ну, о-о-очень свежая мысль). Может, дождемся-таки окончательного отчета МАК?
Кто со мной - предлагаю налить хересу!
Правда, тому, кто не любит херес, (как я, например) могу предложить портвейну, коньяку... или односолодового - кто понимает... Или "ах ты-ж боже-ж мой - водочки" © (М.Жванецкий; близко к тексту)

Вот я и говорю, что этот демонстрационный материал неправильный, раз уж даже цифры, которые на нем приведены, не соответствуют их же графику. Я взял для расчетов вариант приближенный, построенный на их цифрах до БПРМ, а дальше на 7 метров ниже Амелинского вплоть до 2000 м дальности, т.к. у МАК на БПРМ (первого дерева) 233 м, а у Амелина 240.