В Смоленске упал самолет

Жаль, что в моих соболезнованиях нет нужды.

Видите ли, я сам алкоголик со стажем, по этому мне эта тема близка и понятна. Кроме того, меня настораживает и где то даже возмущает, укоренившееся в обществе представление о алкоголиках, как о людях второго сорта. Дискриминация и гонения на алкоголиков, даже в таких цивилизованных странах, как страны Евросоюза, достигают поистине угрожающих масштабов. Между тем, алкоголики, это фактически нация, имеющая собственные особенности и культурную идентичность. И мне приятно знать, что из нашего маленького но гордого народа вышло два великих президента реформатора, Б.Ельцин и Л.Качинский. Их жизненная энергия, их целеустремлённость.. впрочем... тут не место для политических агитаций...

Очень жаль, что эти два великих алкоголика, так рано прервали свой жизненный путь.

+1.
Лучше в "итогах" выкладывать только неопровергнутые версии. Если какие-то из "ранее опровергнутых" (напр., обледенение ПВД) находят новые аргументы "за" (Romant 22.07) - дополнительно обсудить здесь и, если по новой отмести не удалось - пусть будут в "итогах". То же и с новыми версиями (обледенение плоскостей, всего планера и т.д.). Имхо.

Как вы докажите версию с обледенением? Как доказать обратное, что обледенения не было? По каким признакам версии можно переводить в "неопровергнутые"?

Господа, на уровне тех знаний, которыми обладает общественность и сми невозможно опровергнуть даже абсурдную, на первый взгляд, версию о пьяном дебоше. Что я вам тут и пытаюсь показать.

Обратил ли кто нибудь внимание, что широкой общественности не были предоставлены сканы российских документов о анализе крови Господина Президента? Между тем, пока я видел только два опровержения версии о пьяном дебоше: сомнительная личность польского депутата обратившего на это внимание, и заявления Жепы, со ссылкой на перевод российских документов (потом всегда можно сказать, что перевели неправильно). Зато в версию о пьяном дебоше вписывается абсолютно всё!

Кстати, опровергнуть или доказать версию о кровавой гебне, то же практически невозможно. Сидя за монитором.

Доказывать будет тот, кто предложил.
А вообще, оч. хороший ваш вопрос! :good: В общем плане я свое мнение много раз высказывал: доказать что-то можно только ссылкой на факты. СФ имеет только 2 группы фактов конкретно по этой катастрофе:
(1) результаты полевых исследований Амелина;
(2) отчеты МАК.
"Разум человека пытлив" ©, версии все равно будут появляться. В этом контексте "доказать" или "опровергнуть" версию значит убедительно показать, что такое в принципе быть может или нет. На основании аналогий - прошлый опыт, личное знание техники, местности, инструкций и т.п.
И еще, имхо, если бы инициаторы "итогов" сделали классификацию понятий "версия", "опровергнутая", "неопровергнутая" и следовали бы ей, то было бы меньше стеба окружающих по поводу того, что выкладывается в их новой теме.

Смоляне, любимый туман Уважаемого zal был натурального происхождения.
К сожалению.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, ... prasa.html

Ну так сразу бы и сказали.

Уважаемый zal не таков, Уважаемый zal так просто не сдастся. Будет по форумам опровергать варшавских учёных. Я думаю, он из наших, из алкоголиков. Побочная ветвь, из незначительного клана. Не знает, когда нужно вовремя остановиться, и какая рюмка будет последней.

Вот именно. Ничего нового нет, ну возможно польская расшифровка утечёт. И всё. Остаётся только перебирать слухи и домыслы.

Luden
С обледенением не так всё просто
--------------------------------
Да, согласен. Когда включается инсталяция противообледения, горячий воздух с которой то ступени компресора двигателя идет на обогрев направляющих аппаратов. Тогда тяга двигателя уменшается. Можна сказать-значительно.

Ну слава богу! Теперь жители Смоленска перестанут его подозрительно обнюхивать и общупывать! У нас в России много чего натурального - туман, природа, самогон.
А Zal никогда не говорил что туман исскуственный - он говорил что аномальный. А это разные вещи, "странный" или "исскуственный".

Консультант сбежал, но успел кому-то позвонить - на серии М стоит уже другая марка датчика изотопного.
Обогрев ПВД включается за 5 минут до взлёта, выключается не позднее 3 минут после посадки. Версия про обледенение датчиков трещит.

... что косвенно подтверждается предв. отчетом МАК:

Но это не исключает версию про обледенение плоскостей и т.п. Имхо, есть определенные аналогии с катастрофой на Витебск Северный в 1974.

Еще стенограмма переговоров - это как бы и не отчет МАК, а большая группа фактов

Гуглоперевод

Как появился туман в Смоленске?

Туман, который 10 апреля за километр от взлетно-посадочной полосы в аэропорту Смоленск Северный, когда разбился президентский Ту-154М, был природным явлением - такой мнение выразили польские ученые по запросу службы Главной военной прокуратуры, - сообщает dziennik.pl.

После авиакатастрофы были мнения, что эта трагедия могла произойти в результате террористической атаки. Сторонники этих теорий полагают, что внезапное появление густого тумана незадолго до того момента, когда Ту-154М шел на посадку, было вызвано искусственно.

Исследователи из Института географии и организации пространства Польской академии наук в Варшаве не подтверждают теорию заговора. "Результаты метеорологических наблюдений в Смоленске за последние 30 лет показали, что "условия тумана", такие, как во время аварии 10 апреля, были характерны для этой области" сказал газете полковник Збигнев Жепа, пресс-секретарь Главной военной прокуратуры.

Полковник Жепа подтвердил, однако, что обвинение не исключает нападения, одну из четырех исследуемых гипотез, и продолжает проверять эту версию.

Так датчики обледенения на лампочки выведены. У всех.
Получается что на приборы, тогда совсем не смотрели - а в это не верится.

Это будет очень обидная для 36 полка версия ..... глупо если правда.

OlegM, спасибо за уточнение.

СФ имеет только 3 группы фактов конкретно по этой катастрофе:

(1) результаты полевых исследований Амелина (см. в частн. http://smolensk.ws/blog/168.html);
(2) документация, исходящая непосредственно от МАК (http://www.mak.ru/russian/investigation ... m_101.html):
- предварительный отчет (19.05)
- др. инф. сообщения о ходе расследования;
(3) документация, подготовленная МАК, опубликованная другими сторонами:
- стенограмма записей речевых регистраторов (передана МАК польской стороне; скан опубликован в польских СМИ).

Кто что добавит?

Думаю, сослуживцам зам. ком. в/ч 22643 военного лётчика 1 кл. п/п-ка Беленкова Н.Г., который пилотировал Ан-12бп в при заходе на Витебск Северный 7.01.1974, тоже было очень обидно. И тоже говорили, поминая мужика: "Как глупо все вышло".

Upd. Чё там (на 101) было, кто куда смотрел, мы не знаем. Но в принципиальном плане имхо версию обледенения исключать нельзя. Более того, она не противоречит и даже может сочетаться с другими гипотетическими и неопровергнутыми факторами катастрофы, включая и пресловутое "давление на экипаж".

Upd. P.S. А мне вот до соплей обидно, что с Витебском Северным сделали и не только с ним... орлы, которые не умеют летать (нв), млин http://toxa-vorozheev.livejournal.com/76908.html И кто-то после этого еще льет крокодиловы слезы: "Ой, а чегой-то в Смоленске у вас такой аэродром убогий". А всегда ли так было?

Luden
Это будет очень обидная
------------------------
Был уже случай. В 2003 упал вертолет Ми-8 с нашим премером. Летчик не включил инсталяции противообледения двигателей и двигатели затухли с повода льда.
"Летчик не имел актуальных даных о погоде"
http://pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa ... Piasecznem

Уточнил профиль оврага.

За основу взяты высоты изолиний карты ГШ в точках пересечения с курсом ВС. Сглаживание проведено с учетом профиля по спутнику и с использованием фото.

Расхождения с профилем МАК в районе БПРМ существенные.

Оцените сами:




Саму карту М 1:50 000 можно взять здесь:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2019069 (ссылка исправлена)
Скачивается программами uTorrent, Bittorrent

Какая линия - твоя новая?
Какой квадрат надо скачивать с торрента?

ЗЫ. Профиль по МАК у тебя явно неверно нарисован. Возьми картинку с сайта МАК

Моя линия -- черная с красными опорными точками, подштрихованная.

Квадрат карты N -36 - 041- B (3)

Угу. http://gpsmapsearch.com/osm/nom.htm - кликните на карту в нужном месте.

UPD. А что, там действительно выгуголина есть, где у тебя красная линия? :shok:

UPD 2. Вот вам карта:


На нем даже нет полосы Северного. Карта 1989-1992 года.

Немного подкорректировал по искривленной влево траектории

За 10 лет рельеф не изменится.
Здесь нужно уметь работать с военной картой. Карту сначала надо точно привязать к спутниковому снимку (снимку МАК). Затем перенести на карту ВПП. Затем нанести на карту траекторию ВС. Поставить точки в местах пересечения траектории с изолиниями высот. Получишь точки -- удаление-высота.

А красный участок у меня -- это кусочек траектории проходит по изолинии 250 м (на карте жирная коричневая).

Дальше сам. В верхнем правом углу листа карты прочитал?

Лучше пользоваться программой Google Earth - там много полезных функций для измерений.