В Смоленске упал самолет

Мисюль, почему вас так возмутило предположение о том, что выпивший, да еще с утра, и опоздавшый на 25мин президент мог повлиять на полет. А как вы реагировали на сообщение в польской прессе, что в Смоленске на вышке находились два подвыпивших с утра диспетчера, состояние которых тоже могло повлиять на полет? Был ли президент под "мухой"- это дело следствия. А то что он влиял на полет у меня нет сомнений. Как Вы обясните то, что КВС Петрасюк, при первом разговоре с директором Казана, сказал,что вышел туман и в таких условиях нам не удастся сесть. Это была его правильная оценка ситуации. Почему потом он как загипнотизированный лез на рожон хотя к тому,что он уже знал о погоде- видимость 400м- он получил от своих коллег еще две информации, которые должны были бы вывести его из состояния гипноза: видимость 200м и русский борт попробовал и ушел куда-то. Такое ощущение что ничто не могло его остановить от нарушения, даже присутствие командующего ВВС в кабыне.

Только ли в кабине?

Мисюль, пожалуйста, дайте свою версию, почему КВС от правильной оценки ситуации перешел к безрассудным действиям.

и только ли присутствие?

Ярослава Качиньского вызвали на допрос в прокуратуру :yahoo:
Сегодня, 02:34 http://korrespondent.net/world/1094976

Ярослав Качиньский будет допрошен по делу об авиакатастрофе, в которой погиб его брат-близнец, президент Польши Лех Качиньский.

Как сообщает Gazeta Wyborcza, председатель партии Закон и справедливость должен явиться в прокуратуру 27 июля.

Адвокат Ярослава Качиньского сообщил журналистам, что в рамках расследования обстоятельств катастрофы под Смоленском уже допрошены родственники некоторых погибших. По словам юриста, работники прокуратуры спрашивали, не владеют ли те какой-либо информацией, которая может пригодиться следствию.

Сообщается также, что поляки согласилась допросить ряд людей по просьбе российской стороны, которая также продолжает расследование авиакатастрофы.

Как рассказал представитель польской военной прокуратуры, членов семей погибших попросят, в частности, ответить на вопрос, каким образом их родные оказались на борту президентского самолета и с какой целью они летели в Россию.

Кроме того, родственников уведомят о возможности получить компенсацию за гибель близких.

Адвокат Ярослава Качиньского, в свою очередь, отметил, что о выплате компенсаций говорить рано, поскольку пока не ясно, кто несет ответственность за крушение президентского самолета.

Меня все же удивляет тот факт, что поляки, вместе с информацией об искусственном тумане, не запросили американцев информацию по поводу вероятного и возможного нахождения НЛО в районе аэродрома 10 апреля, а так же возможности принудительной миграции растительности (в частности, березы белой) в районе смоленского аэродрома того же числа, а так же вероятных и возможных геообразующих процессах, подвластных КГБ, в районе аэродрома Смоленск, в частности появления оврага саморасползающего, поднятия полосы метров на 20 над уровнем моря от ранее зафиксированной...

А еще говорят, что российская наука в ж..пе. Все же каких же высот мы, оказывается, достигли. И туманы наводим, и березы перемещаем как шахматы, и горы и равнины двигаем и дистанционно на самолеты влияем....
VIVAT, РОССИЯ!!! :rofl:

Кстати, те, кто соскучился по кулеру, можете почитать его "шедевры"

Я вот периодически для поднятия настроения "наслаждаюсь шедеврами" туточки http://www.waronline.org/forum/viewtopi ... c&start=75. В паре с нонедубом это просто нечто... :rofl:

Вовсе не возмутило. Я предположила, что это не реально. Почему опаздывают президенты, они ведь не опаздывают, а задерживаются, как и начальники -это раз. Во вторых паталогоанатомическая экспертиза есть только у президента. Пусть огласят, зачем эти домыслы, тем более это на руку правящий ныне элите. А они вместо этого отправляют запрос в США совсем по другим вопросам. По-поводу трезвости РП. Я ничего не говорила. Единственно сейчас скажу, что в прессе было, что им не сделали медицинское освидетельствование, а были должны. Сейчас из-за ошибки следователей могут быть разные домыслы.
В-третьих мы все знаем, что в самолетах в бизнессклассе всем наливают, видимо потому что пассажиры могут быть пьяные в стельку, и на высоту и посадку самолета это не влияет. В-четвертых. Вы что думаете, что КВС может бояться и слушать пьяного пассажира(кто бы это не был). А вы выполняете требования пьяных? Я нет кто бы это не был. Более того у них парламентская Республика, президент ограничен во власти. Ему в Брюссель не дали самолета. Полетел обычным рейсом. Туск ему отказал в покупке самолета. Где это у нас видано? У нас президент царь, бог и воинский начальник. Там просто руководитель на которого распространяются все законы. И не дай бог какой прокол. Конкуренты этого только и ждут. Там это не здесь. Это у нас на дорогах смерти не боятся, а боятся гаишников. Здесь кто-то говорил про скорость и тещу в машине. Так вот у нас боятся гаишников (читай начальника) и тещу. А если их нет, то тормоза нужны только трусу, даже если в машине дети. У нас такой менталитет боятся начальников. Не надо это переносить на всех.

А вы читали статейку о том, что раскрыта тайна смерти Гагарина. Прочтите. Это было не давно. Там по записям аналогично, выполнили задание, доложили, что идут на посадку, попадают в облачность, все молчат, а потом падение( у них было около 6 сек молчания). Можно ли считать Гагарина не проффесионалом? Кто его загипнотизировал? И вообще я предлагала пригласить экстрасенса. Я таковым не являюсь.

Мисюль, какая ИЗ версий раскрыта и доказана? НЛО? Попадание в спутный след?
Или эти
http://www.rbc.ua/rus/digests/show/rask ... na23032010
http://wp.itacom.kz/2009/05/07/tajna-gi ... o-six-por/
И какое отношение это имеет к борту 101?

http://www.newsru.co.il/world/02jul2010/gagarin_602.html Только метеоусловия, техническая исправность самолета, заключение судмедэкспертизы о том, что в крови не обнаружено посторонних веществ и молчание. Это общее и там и тут. Конечно этого мало, но о неадекватности тех и других говорить нельзя.

И еще одно общее - ошибка экипажа.

Это понятно. Если машина разбилась виноват водитель, так как не предусмотрел на два-четыре шага вперед. Всегда надо помнить правило 4Д. Мало кто доказал, что причиной аврии была не ровная дорога или туман. Ответ будет один. Зачем по такой дороге ехал с такой скоростью, или вообще зачем ехал. Так и тут.

А вот и результат
Опрос: В России есть культ личности Путина
Сегодня, 12:36 http://korrespondent.net/russia/1095010

Все больше россиян говорят, что в стране есть культ личности премьера Владимира Путина.

Левада-Центр провел опрос по репрезентативной выборке 1600 россиян в возрасте 18 лет и старше в 130 населенных пунктах 45 регионов страны.

Количество людей, согласных с утверждением о путинском культе личности, составляет 27% - что почти втрое больше, чем четыре года назад, свидетельствуют результаты опроса.

"С другой стороны, в России сократилось число сторонников авторитарного режима сильной руки", - говорится в сообщении организации.

Также сократилось количество респондентов, считающих, что сосредоточение всей власти в руках Владимира Путина идет во благо стране.

Напомним, 9 июня, премьер-министр РФ Владимир Путин заявил, что в России уже сформировалось достаточно зрелое гражданское общество, которое не допустит культ какой-либо личности.

Ecstasy Lover
Если не понравится мой пост, то удалите его.
В моей дамской головеке возник вопрос. Ой, погиб во мне следователь. Уж коль польская сторона до сих пор не исключила электронную войну и обратилась к США и учитывая статейку про группенфюрера ( не которые острые моменты я там не перевела, страшно произносить в слух) ,может прокуратуре Польши стоит узнать по какой причине президент задержался. Если проспал или долго завтракал, то это одно. А если кто-то позвонил и нашел любые поводы, что бы его задержать на эти 25 мин, то это другое. Надо прокуратуре Польши спросить его , насколько важные были эти вопросы и что заставило его это сделать.
Посыпаю голову пеплом. Только не надо на меня ругаццо.

Но есть и большая разница. В случае с Гагариным - фактор неожиданности в учебно-тренировочном полете. В случае с Петрасюком-преднамеренное нарушение минимума погоды на самолете битком набитым элитными пассажирами. Уход на запасной самое простое решение. Была ли такая альтернатива у Гагарина? Нарушение минимума - посягательство на безопасность пассажиров. В мое время за посадку ниже минимума изымался талон из пилотского свидетельства.

Читала про Гагарина, что в этот день была большая облачность. В этом случае нужно было снижаться по коробочке или по спирали. (пишу по памяти может быть не точность , а я не летчик). Это занимает некое время. А он решил прошить олако и поднырнуть по кромке, т.к. очень спешил. На земле самолет ждал другой экипаж. Что нет сходства?
Более того еще никто не доказал и не нашел подтверждений, что КВС 101 (что у вас за фамилия, или изволите издеваться) шел на посадку. Откуда вы это знаете? Ведь никто не знает. Странно.

Вот видите Мисюль, с погодой шутить нельзя даже в учебно-тренировочном полете, где только два пилота в одинаковой степени отвечают за исход полета и за свои жизни. Тем более с погодий шутить нельзя при выполнении литерного рейса, когда за спиной пилота около сотни пассажиров. По поводу пробного захода я уже писал тут для вас:

viewtopic.php?f=74&t=48375&start=30860#

Видимо я вас очень раздражаю коль обвиняете меня в издевательстве только за то, что ошбочно напечатал неправильную фамилию. Если вы внимательно читали мои посты, то должны были понять, что я никогда не был против пилотов. Я всегда пытаюсь показать,что пилоты были под давлением. В чем я мог бы обвинять их так это в том что они не дали хорошего пинка под зад всем посторонним и не захлопнули дверь кабины на защелку.

Отнюдь. "Издеваться изволите- это из той же серии".Просто выражение.Мне оно кажется совсем не обидным. Даже нравится. По-поводу садиться из стенограммы этого не видно. Остальное домыслы. Посмотрите, что говорят родственники о капитане.Они говорят, что он не поддавался давлению и был очень аккуратен и осторожен. Если какая проблема он никогда не рисковал своей жизнью, а тем более жизнями других. Выполнял все инструкции. http://jacquesgrandguignol.pl/forum/showthread.php?tid=39. Проедьте по страничке и найдете, если сразу не откроется.

Не видно это только упертым, кто этого в упор не хочет видеть. Хотя это очевидно. Сев за штурвал, Протасюк уже прекрасно для себя понимал ставки и, что у него нет иных вариантов, кроме как посадить борт в Смоленске. Так сложились звезды: командир 36-го полка не решился взять на себя ответственность дать команду пойти сразу на запасной. Бласик в кабине тож все понимал и мог отдать такой приказ, но увы, видимо жаждал получить новую звезду. Полет с Бласиком и Казанной (а может и самого Президента, которого скрывают под "псевдонимом" нрзб) в кабине только добавил "уверенности" в том, что сесть надо во что бы то не стало. Вот и остался капитан один на один с грузом такой ответственности и пониманием, что "час Х" все ближе и ближе и "козлом" сделают его без вариантов.
Что то мне подсказывает, что оба экипажа в последний момент успели скоординировать план полета и своих действий на посадочном курсе на Северном в тех конкретных СМУ. И ЯК-40 (тож наверно навороченный нестандартной штатовской gps-авионикой) выполнял роль разведчика и лидера, который должен был отработать и проверить оговоренный в последний момент (может уже по радио, когда ЯК-40 уже был на эшелоне и метеосводку по Смоленску уже получил).
Это косвено подтверждается тем, что ЯК-40 тож как бы "не садился", а токо выполнял пробный заход. Но, пучему-то, несмотря на рекомендацию ГРП уйти на запасной, вопреки всем и всему, начихав на рекомендации ГРП и оговоренный "пробный заход", взял да и сел сходу с горизонта, который был ниже ВПР.

Далее, сразу же после своей посадки, по своему каналу всю эту выполненную схему захода и особенности такого захода (как и когда увидели прожектора) передали на 101-й борт. Это был рискованный, но шанс выполнить поставленную задачу. Вот он и пошел на него. Выбор у него был или пан, или .... в отставку. А КВС молодой, со свойственными молодости амбициями. Вот он и пошел на риск, считая, что имеющийся у него опыт это позволяет. Потому и спокойствие такое необяснимое в кабине аж до самой стрижки берез (т.е до 6-ти последних секунд до столкновения).
Но вот только незадача, массы бортов сильно отличаются, просадки там разные просчитать и спрогнозировать на ходу уже неуспели да и не могли. То что удалось сделать КВСу ЯК-40, КВСу ТУ-154 повторить не удалось. Увы, переоценил КВС свои возможности. Такое бывает. Не первый и не последний.

Ну а ссылаться на "объективное" мнение родственников, по меньшей мере некорректно. Не ужели Вы считаете возможным услышать от них что то другое?

А ведь и ЯК-40 тож рисковал, тож мог набрать полон рот земли да и окромя журналистов своих впридачу мог и прожектористов смоленских угробить! Но ему повезло.
Как то про это совсем почему то не говорят там у Польше

Ну почему же не говорят. А вот пилоты ЯКа:
Nie było ostrej wymiany zdań?

- Nie! Powiedział: "dzięki, porozmawiam z Arkiem", czyli dowódcą kpt. Protasiukiem. I zapytał, jak my wylądowaliśmy. Lądowaliśmy przy widzialności 1500 m, a dla nas to minimum pogodowe, odpowiedziałem , że nam się udało. Mamy zwyczaj, że po lądowaniu załoga sobie dziękuje, a ja mówię: "kolejny raz się udało".

Więcej... http://wyborcza.pl/1,75478,7913721,Tupo ... z0tKYmwRmo

Я понимаю тат, что даже свою посадку при видимости 1500м они считают как некое везение. Так что же говорить о видимости 200м которая досталась борту 101 с гораздo большеи массой и скоростью?
А что касается привлечения мнений родственников, полностью согласен с Sanslav: "Ну а ссылаться на "объективное" мнение родственников, по меньшей мере некорректно. Не ужели Вы считаете возможным услышать от них что то другое?"

Это все еще более субъективно и не корректно, чем характеристика данная родителями. Что ж получается , что это был человек у которого, цель оправдывает средства, а средства не благородные (на кану жизнь 100 человек) ,к тому же еще и амбициозный трус. Хороша характеристика. "Ставка больше, чем жизнь."- Капитан Ганс Клосс вам это подсказал?
Что касается "...а может и самого Президента, которого скрывают под "псевдонимом" нрзб ", то думать надо ширше и сопоставлять. Смею заметить, что поскольку тело президента было опознано в первые часы после катастрофы, а потом еще и братом и оно не имело сильных повреждений (из высказывания судмкдэксперта, что повреждения быль в области ног), а тела пилотов смогли опознать только с помощью генетической экспертизы, почти через 20 дней после катастрофы, говорит только о том что в кабине его не было.

Что то я там беспокойство за смоленских прожектористов как то тут не усматриваю. Я конечно по польски плохо понимаю, возможно потому и не вижу.

Тут об этом ни слова. Это разговор совсем о другом. Может он подумал про это.Mamy zwyczaj, że po lądowaniu załoga sobie dziękuje, a ja mówię: "kolejny raz się udało"., что значит: По обычаю экипаж после посадки благодарит себя, а я говорю "очередной раз удалось".