В Смоленске упал самолет

Тогда, на каком основании, диспетчер всё время бубнел: "на курсе, глиссаде", если он не использовал ПРЛ для завода польского борта на посадку? :acute:

Если диспетчер не использовал ПРЛ, это значит, что польский борт заходил на посадку не по точной схеме РСП+ОСП, а по неточной схеме ОСП, или диспетчер заводил польский борт по неточной схеме ОСП+ОРЛ. Всё происходило в СМУ и при этом экипаж польского борта об изменении схемы захода на посадку уведомлен не был... :acute:

"Диспетчер" мог использовать ПРЛ для контроля.
По схеме, которая была у поляков, заход по РСП обеспечивался только для ВС категории "A" (не спрашивайте почему), для Ту-154 - только ОСП, по-этому экипаж заход по РСП и не запрашивал. Для Як-40 (категория "B") вообще вариантов не было :shok: - только пешком.

Ремигиуж Мусь, бортинженер Як-40, рассказал, что тоже слышал разговор диспетчера с экипажем Ту-154.
Как сообщил летчик в интервью TVN24, все три самолета, совершавшие посадку в условиях густого тумана 10 апреля,
получали от диспетчера команду снижаться до 50 м.

если поляки утверждают, что РП разрешал снижение до 50м - пусть предъявят звуковой регистратор с ЯК-40 где это должно так же быть
то что там максимум 30мин и уже давно затёрлось я в курсе
но если бы хотели фактов и улик - подсуетились бы и изъяли регистратор вовремя
в прокуратуре должны работать умные, пунктуальные и дотошные люди!

Предъявить запись не может. Об этом он тоже говорит в интервью. Магнитофон был выключен. Сожалеет, что не включил.
Польская прокуратура просит помощи у США. Стоит вопрос можно ли с научной точки зрения создать туман.http://www.tvn24.pl/-1,1664000,0,1,chcemy-pomocy-amerykanow-w-sledztwie,wiadomosc.html

Не фантазируйте! :acute:
При заходе на посадку по неточной схеме ОСП диспетчер не выдает никаких квитанций дальности и положения ВС относительно штатной глиссады по курсу и высоте, потому что, пусть формально, у него нет соответствующего оборудования в виде ПРЛ.

Раз диспетчер Плюснин/Рыженко бубнел: "на курсе, глиссаде" и выдавал "кривые" квитанции дальности, значит, формально, он заводил польский борт по точной схеме РСП+ОСП.

Насколько я понял, Як и Ил получали команду снижаться до 50-ти уже после прохождения 100м ВПР. То же могло произойти и с Ту, но вышла промашка. Одно только непонятно, как же он услышал "50 м." там, где мы говорим про 100м, тут явно такого быть не может, мы говорим о разных фразах.

"В распоряжение журналистов «Речи Посполитой» попало, в частности, официальное обращение к польским властям руководства аэропорта Цюриха, в котором говорилось о возмутительных действиях польского экпиажа Як-40 во время полета главы МИД Польши Радослава Сикорского в Марсель. Согласно добытым документам, польский экипаж наплевал на требования командно-диспетчерского пункта Швейцарии, который назначил самолету определенный маршрут выхода из района аэропорта, и без разрешения, вопреки всем правилам безопасности не пошли по указанному воздушному коридору, а пролетели над жилыми домами.

Газета приводит слова военного эксперта Януша Валчака, который считает, что подобные нарушения происходят из-за того, что «пилоты недостаточно хорошо обучены и их никто не контролирует». По словам Валчака, пилот гражданской авиации за подобные выходки уже давно лишился бы лицензии, а военным пилотам 36-го полка все сходит с рук. Результатом подобной безответственности, очевидно, и стала ужасная катастрофа под Смоленском."
http://www.wday.ru/wdaily/v-mire/_artic ... yanno-nar/

Это давно уже в сети болтается, но тем не менее о многом говорит.
Особенно, если учесть, что как раз об экипаже ЯК 40, который был в Смоленске, может идти речь.
С чего это польские пилоты вдруг так волнуются за то, что якобы было сказано РП? :rofl:
Разве им вообще есть дело до диспетчеров?
Они сами с усами. Летают, как бог на душу положит.
Поэтому про "5о метров" это сугубо из разряда "нагадим русским хоть так".

"от ста метров" - "полста метров"?
Вообще-то, заходящему на посадку при видимости в 3.75 (1500/400) раза меньше минимума уже явно наплевать на формальности (минимум нижней кромки облачности). Гораздо важнее минимальная безопасная высота.

как это выключил?
звуковой регистратор во время полёта работает вне зависимости от желания экипажа
они же ведь утверждают, что и им РП разрешал снижение до 50м
значит это должно было быть отражено на их регистраторе так же как и на регистраторе ТУ-154 и ИЛ-76

про туман это конечно ещё тот фокус
это же какие затраты и какая техника должна быть задействована,
что бы за сотнях квадратных километров организовать туман!?
А если бы экипаж услышав от РП "Условий для посадки нет"
полетел бы на запасной аэродром?
Что тогда? Все затраты на туман коту под хвост???
И с чего все решили, что с запасного аэродрома обязательно нужно было ехать по земле в КАтынь?
Можно было подождать часик, полтора и лететь снова самолётом.
В транзитный зал то бы уж делегацию пустили Смоленский туман переждать.

Как говорится хватаемся за соломинки, а брёвна в собственных глазах не видим.

И не надоедает же людям на весь мир позориться. Хотим "независимое" расследование, потому что не любим русских и им не доверяем.
Отличная аргументация.
Только вот на основании каких документов хотят?
Польское правительство после чрезвычайного заседания Совета министров 10 апреля этого года приняло решение, ознакомившись с юридическими экспертизами, использовать ратифицированную Польшей Чикагскую конвенцию.
В пункте 3.1 Приложения 13 к Чикагской конвенции действительно говорится: «Ответственность за проведение расследования возлагается на государство, в котором произошло авиационное происшествие или инцидент».
Есть еще пункт 5.1 Приложения 13 : «государство места происшествия может полностью или частично передать проведение расследования другому государству на основе двустороннего соглашения» .
Короче говоря, Россия могла, но не хотела отдавать полякам ведение расследования, и правильно делали. Как показало время, Польше доверять абсолютно нельзя. Попытки фальсификации и передергиваний сыпятся просто со всех сторон.

Конечно, есть еще Статья 3 Конвенции: «(а) Настоящая Конвенция будет применяться только в отношении гражданских воздушных судов и не будет применяться в отношении государственных воздушных судов. (b) Воздушные суда, используемые на военной, таможенной и полицейской службах, рассматриваются как государственные воздушные суда» То есть, в общем то, конвенция отпадала сразу.

Есть еще польско-российское Соглашение «О полетах военных воздушных судов РП и РФ» от 7 июля 1993 г.Статья 11: «Расследование авиационных происшествий аварий и катастроф, причиной которых явились польские военные самолеты в воздушном пространстве РФ или российские военные самолеты в воздушном пространстве РП, будет проводиться совместно соответствующими польскими и российскими органами»

То есть, что в лоб что по лбу. Результат один. Расследование совместное. Что и происходит. Но панам опять что то все не так.
Ну пусть у "большого брата" в США проконсультируется. Авось те выпишу какую нибудь пилюлю против России. Вопрос - эффективна ли эта пилюля будет в данном случае, да и не полезет США в данном случае в данную тему.

JuG, медиальные игры это тот же коммерческий продукт. Есть спрос - будет предложение. В связи с предложением, соответственно, судим и о спросе. То есть спрос на антироссийскую тему в Польше огромен.
Уже лет 20 нет ни старшего, ни младшего - никакого Брата. Да и не было в общем, брата никогда.
А та вакханалия с президенским самолетом, что происходит сейчас в Польше - как раз смахивает на унижение России, а никак не наоборот.

Просто нужно помнить Всегда, что Россия долго запрягает, да быстро едет. Терпение рано или поздно заканчивается. А уровень русофобии в Польше зашкалил уже до немыслимых высот.
Думаю, что некоторые и в Польше уже это поняли. Правда психоз уже принимает масштаб эпидемии и тут нужны более действенные меры.

Что касается нормальных отношений - подавляющее большинство из нас только ЗА.
"Подавляющее большинство россиян - 72% - относятся к полякам с симпатией, уважением или интересом и лишь 9% - с безразличием (поляков, безразличных к русским , почти в четыре раза больше). Таким образом, Польша возглавляет "рейтинг доброжелательности", даже к недавним "братушкам" - болгарам - отношение россиян сегодня прохладнее. Лишь Белоруссия может конкурировать с Польшей в борьбе за симпатии рядового российского гражданина.Однако польское общественное мнение не столь однозначно..."(С)

Не фантазируйте! :acute:
При заходе на посадку по неточной схеме ОСП диспетчер не выдает никаких квитанций дальности и положения ВС относительно штатной глиссады по курсу и высоте, потому что, пусть даже формально, у него нет соответствующего оборудования в виде ПРЛ.

Поскольку диспетчер Плюснин/Рыженко бубнел: "на курсе, глиссаде" и выдавал "кривые" квитанции дальности, значит, формально, он заводил польский борт по точной схеме РСП+ОСП.

P.S.
Этот форум, скорее, похож на театр одного актера модератора... :rofl:

Связывался с польскими летчиками. Они обещали прислать этот документ. И прислали. Но когда я посмотрел его, оказалось, что это, действительно, соглашение от 7 июля 1993 года. Но совсем другое - о сотрудничестве МО РФ и МО Польши. Там ни слова о полетах и расследовании происшествий.
Буду выяснять дальше.

Не помню, было ли такое. ИМХО, все по полочкам разложено

Взято тут - http://forum.avpu.org/index.php?showtopic=451

Это наши следователи не подсуетились, надо было изъять ЯК-40 целиком, как вещдок, и вернуть после окончания следствия.


И вопрос к Сергею, как получилось, что автослесаря, и пенсионера нашли не смоленские (не буду называть, кто конкретно), а заезжие журналисты. Практически вопрос с видеороликом, можно было решить на следующий день, не доводя ситуацию до абсурдной.

С экипажем? :shok:
Ну чтоб, на следствие влияния оказать не могли?

Экипаж под стражу, как обвиняемых в напускании тумана, и искривлении глиссады.
Тогда б и запись разговоров осталась целой, и давление на БВ, переданное РП, а может и спецоборудование для напускания тумана нашлось.

самое несмешное - если даже диспетчер разрешил БЫ им снизится до 50 м и они четко снизились БЫ до 50 м по БВ и не лезли БЫ ниже... не писал БЫ я этого сообщения

На неком форуме анализировали это место в стенограмме и версии некие несуразныя получились. Кажется, здесь это место не заметили.
1047,8 КВС Спроси у Артура, толстые ли эти облака.
1052,6 2П Я не знаю, будут ли они, это самое… будут ли они еще.
1053,5 2П Ладно, перейду.
1057,2 2П Артур, ты еще там?
1058,4 А (нрзб).
1001,5 Борт (нрзб) закончил выброску, снижение на восток.
1004,6 А (нрзб).
1004,9 Борт Разрешили.
1007,3 044 Я Рэмэк.
1012,1 2П А, Рэмусь, спроси у Артура… или может ты знаешь, толстые ли эти тучи?
Какой борот имели в виду и выброска чего? Кто это говорит? Может кто нибудь понимает о чем речь?

Привет всем!
Получил ЛС от одного бывшего участника этого форума и посчитал необходимым довести его
сведения.

Причиной резкого снижения борта 101 после прохода отметки 2 км послужило - инееобразное обледенение ЛА,возникающее вследствие мгновенного замерзания переохлажденных капель при соприкосновении с обшивкой. Туман в процессе снижения ТУ-154 активно превращался в лед на плоскостях и органах управления самолета...

Обстоятельства возникновения:
- густой туман;
- температура на "Корсаже" +2;
- холодный самолет (даже паров керосина не образовались для взрыва).

Последствия обледенения

Отложения льда, ледяного налета на передней кромке и верхней поверхности крыла уменьшают
подъемную силу крыла до 30 % и увеличивают лобовое сопротивление до 40 %, что
привело к нарушению характеристик устойчивости, управляемости и в конечном итоге к сваливанию самолета.

Прочие последствия обледенения

При небольших положительных температурах наружного воздуха и наличии повышенной влажности,
осадков, тумана и мороси образуется лед на элементах двигателя даже при отсутствии видимого
обледенения планера самолета. Лед, образовавшийся в статических отверстиях или датчиках угла
атаки, может исказить вводимую в системы пилотажных приборов информацию об абсолютной высоте,
воздушной скорости, угле атаки и мощности двигателя.

см. viewtopic.php?p=6979158#p6979158
а также вверху страницы "поиск" по словам "закончил выброску"

IMXO маловероятно. Чтобы самолет не успел прогреться, он должен был снижаться очень быстро, а он не спеша заходил с не очень большой высоты. Кроме того баки в крыльях у него были либо пустые, либо почти пустые (см. viewtopic.php?p=7009096#p7009096 ), остается только дюралевая обшивка с не самой высокой теплоемкостью. Да и системы борьбы со льдом штатные есть.

[quote="Alex Silverсм.]
viewtopic.php?p=6979158#p6979158
а также вверху страницы "поиск" по словам "закончил выброску"[/quote]
Спасибо.

1. Баки были не пустыми - около 9-10 тонн было в них.
2. Противообледенительная система бортом 101 не включалась (от того же источника)

Я бы вариант обледенение со счетов не сбрасывал. Условия, действительно, очень способствующие тому. Относительная влажность - 100%. Температура вблизи нуля.
Единственно, что полет в тумане продолжался очень непродолжительное время. Но если обледенение способно повлиять на показание датчиков, то и этого будет достаточно.
Где-то в начале темы писали, что на Дальнем Востоке у самолета были проблемы с барометрическим высотомером из-за мошкары, забившей отверстия датчика. А лед так мог забить?