В Смоленске упал самолет

Ладно, пусть курс и озвучивание высоты на штурмане. Но что "по раскладу" должен был делать 2П? Искать огни - рановато, придерживать штурвал на всяк случАй - мало.

.

Именно так и есть. Если заход на посадку осуществляет КВС, дело второго пилота - следить за параметрами полёта по приборам. Барометрический и радио высотомеры - стопудово, он сканировал в первую очередь. Штурман мог давать пилотам только отсчёты о боковом отклонении от глиссады - по спутниковой FMS - сравнимую с ней точность, другие бортовые приборы предоставить не могут.

Расследование катастроф. Тема на http://www.forumavia.ru/forum/2/7/94559 ... iccount=46

1. А не кажется ли вам(и здесь уже вовсю гуляют конспирологические версии),что давая большее чем есть на самом деле удаление,РЗП сознательно загоняет самолет в землю?
2.Если вы давно на форуме и внимательно читаете,то должны помнить,что не раз приводися скан с посадочной карты Смоленск-северный.
Там глиссада стандартная - 2,66

:good:

1500 страниц все версии сводятся только к человеческому фактору( техника - жена Цезаря): найти виновного и наказать.

И наоборот, если отбросить человеческой фактор - технические аспекты никому не интересны.
Странная однако картинка.

Значит ты сам ничего не расчитывал... Это было не для тебя...

По стенограмме вертикальная скорость вообще не наблюдается. Никто ни разу не озвучил показаний вариометра. Расчеты - это уже косвенные выводы, это уже интерпретация стенограммы, и мнения-то разделились как раз из-за того, что величина вычисляемая и наблюдаемая - это две большие разницы. Да это и не суть. Вопрос-то был о путевой скорости, причем после 2км. Ну пусть вертикальная со стабильным тангажом стабильна. Но если при этом путевая скорость уменьшается, то увеличивается пространственная крутизна траектории.

отсутствие поломки оборудования Ту задокументировано. как работала дополнительная аппаратура - мы не знаем. да и как должна работать - то же :unknw:

Да глиссада для Смоленск-северный,стандартная -2,66 градуса.
Я вас просто просил прикинуть скорост прохождения самолета.
или разделить 8000м на 90 секунд не судьба?
Ну или второй вариант с удаления 8.
6000м. на 68,6 сек?

Ооооооо! Я придумал непротиворечивую версию почему по "неопровержимым фактам с форума" самолет летел зигзагами вверх-вниз, а диспетчер талдычил "на курсе, на глиссаде". Дело в том, что ВУС у меня 0701 и я знаю, что у нас есть такие приборы, которые могут показывать на локаторе РЗП фальшивую отметку от цели, в то время как цель-то подкрадывается к нему совсем с другой стороны...

На ТУ был установлен НАТОвский комплекс радиопротиводействия, чтобы в случае начала ядерной войны Президент мог руководить войсками находясь в воздухе (ну ведь есть же у президента США AirForce 1, даже кино такое есть, Голливуд врать не станет). И вот на подходе, когда Д отказал в посадке, Путин напустил тумана а борт 044 кодовыми фразами передал что готов к наведению, борт 101 включил станцию засветки ложных целей и пошел на посадку со сдвигом по курсу и высоте (на случай обстрела ракетами наводящимися на звонки спутниковых телефонов).
Но русское кунгфу оказалось круче...

:bayan:

Уже несколько раз была озвучена версия о технических накладках в магнитофоне.
При чем это пришло из польских официальных источников.
Ни кого,кроме меня это почему-то не заинтересовало

МАК официально заявил, что техника работала штатно. И ни слова не сказал о боевых тушканчиках и выжившем пилоте, до сих пор сидящем на дереве и отстреливающимся от агентов КГБ. Действительно, странно. Но shegy ща нам раскроет глаза.

реально там могли 1-2 фразы потеряться. вряд ли в них озвучены тайны мадридского двора.

Этот форум представляет огромный интерес с точки зрения неумения видеть очевидные вещи. Просто поражает настойчивость некоторых товарищей убедить остальных в том, что в 2010 году, через 107 лет после полета первого самолета, существует возможность сказав несколько слов в микрофон, угробить самолет, напичканный всякой электроникой и управляемый вменяемым экипажем. Да, возможно, после отчета МАК у прокуроров появятся вопросы к диспетчеру. Но, хотелось бы кому-то или нет, сделать из него единственного стрелочника не получится.

На странице 1453 я приводил расшифровку переговоров из ЧЯ норильского случая... Не помню кто (пардон) приводил стоп-кадр из репортажа Вестей о расшифровке самописцев. Я про тот кадр, где автопилот вкл, а РУДы почти по нулям. Еслиб из того кадра можно было б понять КОГДА это было, то всё стало на свои места. Но я думаю, что журналистам это показали неслучайно. Вырисовываются грабли - автомат тяги был вкл, а контроля за скоростью со стороны экипажа не было.

Сергей_УС приводил описание норильского случая по книжке Ершова. Ершов писал, что автомат тяги работал "неправильно". К сожалению, он работал в соответствии со своей логикой, которая может быть смертельно опасной. Я тут на пальцах объясню некоторые вещи, используя тезаурус доступный и блондинкам.

На вход автомата тяги (АТ-6-2) подается разность (невязка) приборной скорости, которая меряется приемниками воздушного давления и её желаемой величиной. Например, текущая скорость 290, а желаемое значение - 280, разница - 10. Эта разница подается на два канала автомата тяги (для упрощения, не ругайте за то, что не пишу о демпфере) - пропорциональный и интегральный. С пропорциональным каналом все просто - его выход пропорционален разнице (в нашем случае это 10) с отрицательным коэффициентом пропорциональности. С интегральным каналом чуточку сложнее - скорость изменения выхода этого канала пропорциональна (опять с отрицательным коэффициентом пропорциональности) разнице между текущим и желаемым значением скорости. Т.е. если б текущая скорость не менялась бы, то выход интегрального канала изменялся бы по закону -10*к*время (знатоки вспомнят ещё о начальных условиях, но я пишу для блондинок).
Далее, выходы пропорционального и интегрального каналов складываются и подаются на управляющие воздейтвия двигателей. Пусть, для простоты двигатель один. Отрицательный сигнал - надо газ сбросить, положительный - добавить, а величина изменения газа определяется абсолютной величиной выхода автомата тяги.

Кто-то может спросить, а зачем вообще нужен интегральный канал. Не вдаваясь в подробности - с ним лучше точность отслеживания желаемой скорости при наличии возмущений.

Теперь будет легко понять "странную" логику работы АТ при режимах, близких к малому газу. Пусть невязка 10. Выход пропорционального канала - минус 10, Скорость изменения выхода интегрального канала - минус 10 (забудем о коэффициентах пропорциональности). Если самолет в пикировании, то уменьшение газа не приводит к уменьшению скорости. Это приводит к тому, что выход интегрального канала растет по абсолютной величине. Т.е. все то время, пока скорость выше желаемой, интегральный канал интегрирует невязку и величина этого интеграла может стать достаточно большой по абсолютной величине. Пусть теперь пилот/автопилот изменил тангаж. Скорость упала до желаемой и даже ниже. Не тут-то было. Выход интегрального канала по прежнему отрицательный и автомат газ не прибавит. Автомат прибавит газ, только тогда, когда интеграл от невязки станет положительным. Т.е. самолет должен лететь еще какое-то время со скоростью ниже желаемой. Для летчика это все выглядит странно - скорость падает все ниже и ниже, а автомат тяги газу не прибавляет.

Мораль проста - если нету ИЛС, то при снижении лучше АТ не пользоваться.

http://www.youtube.com/watch?v=4gqW0b6K ... re=related

вроде разбирали - там реверс занимает доли секунды (одно слово, не более), метки времени не "съезжают"

я уж прибавил, чтобы вопросов не возникало :good:

Если я правильно прочел из книжки, на 4-ю дорожку CVR пишется кодированная АБСОЛЮТНАЯ синхра с ВНЕШНЕГО задающего, та же что и на регистратор параметров. Так что неравномерность скорости пленки не играет роли, а реверс всего лишь приводит к выпадению части записи, так же как и повреждения пленки, которые просто вырезают.

А под "официальными" польскими источниками вы имеете в виду интервью в выборчей или что? Пока что всей официальщины только предотчет МАКа и опубликованная стенограмма, ну еще может быть заявление Туска. Остальное не более чем "утечки" или мнения, к которым стоило бы отнестись со здоровым скептицизмом.

http://www.youtube.com/watch?v=Z-_GpmEg ... re=related

вроде разбирали - там реверс занимает доли секунды (одно слово, не более), метки времени не "съезжают"[/quote]
Ну про реверс и доли секунды говорить бы не стали,Это ситуация штатная.
А по моим дилетантским прикидкам,мы имеем 7-8 секунд лишнего времени.И приходятся они как раз на период финтов перед БПРМ
Но это мое ИМХО

не понимаю как это возможно технически и незаметно для расшифровывающих запись.

Фёкла, скорее всего это не положение РУД, а величина их триммирования, т.к. в соседних каналах пишется фактическая тяга двигателей, которая не соответсвует положениям рукояток (одна вообще в нуле стоит).