В Смоленске упал самолет

Ужоснах. Получается, РП подтверждал положение воздушного судна на глиссаде, на самом деле не будучи уверенным в этом! А на экране посадочного локатора метки отклонений в метрах!
Где можно ознакомиться с "Протоколом МАК"?

Это хорошо, что Вы пишите "Это только моё мнение". Вы словно бы извиняетесь за возможные неточности, и правильно делаете. Так вот, никто не выходил на связь на канале РП. Работало две радиостанции на разных каналах (частотах), и радиообмен на борту на этих двух разных частотах вели два разных человека.
И не нужно писать глупости дважды.

вы хотите сказать что на ту могли стоять плохие детали? но пока известно, что оборудование работало. да и потом я немного знаком с отраслью изнутри. контрафактная деталь далеко не обязательно синоним плохой.

Не отом заботитесь.
Это не страшные проклятия (польский язык очень бедный(убогий ) в проклятиях.)
Употребляют "Kurwa mać" все поляки старше 14. До 14 лет говорят "курица водная" или "курица жареная" , типа нашего цыпленок жаренный, цыпленок варенный.
"Kurka","kurczę" i "kurwa" происходят от того же славянского слова "кур", что значит курицу, цыпленок-это такой оре, что летать не умеет.
Сегодня я использовала раз(когда моя собака подбирла испорченную еду), и я услышал два раза - (со школьном дворе, где дети играли в баскетбол и на вокзале ,Когда девушка опоздала на поезд. )
Ничего не значит, нет даже ссылки:
- опустилась матка
- Бог, земли или света (богоматерь)
- известных домашних животных(за исключением кур)
- известных частей тела
- известного конца мочеполового тракта
Просто kurwa mać. Часто используется в качестве звукового пароля.

Странно. Отчего же, тогда Вы носитесь со своими "возможными логически вариантами" как с винтовкой наперевес, тыркая штыком направо и налево?

Что касается Ваших упрёков в мой адрес. Альтернатива "выборочному цитированию" состоит исключительно из двух вариантов.

1. Надо цитировать "авторитетные документы" целиком. :rofl:

2. Надо тупо декларировать, что излагаются достоверные знания.

Последнее замечание оставляю на Вашей совести.

ИЗВИНИТЕ Я ДОПУСТИЛ ОШИБКУ и вместо Арэк написАл Артэк.
Предидущий пост исправил.
(Путаница у меня с именами получилась.)
Поэтому еще раз хочу услышать Ваше мнение о том на какой частоте вышел 044 судя по стенограмме в 10:37:01?
Вот про это место в стенограмме я пишу:

Мисюль, Извините, но мне так это комментарий Правды понравился, что позволю себе Ваш перевод немножко поправить.

Это не страшное проклятье (польский язык очень бедный (убогий ) в проклятия.)
Употребляют "Kurwa mać" все поляки старше 14. До 14 лет говорят "курица водная" или "курица жареная" [типа нашего бляха муха, бля].
"Kurka", "kurczę" i "kurwa" происходят от того же праславянского слова "кур", что значит курицу, цыпленок-это такой оре, что летать не умеет.
Сегодня я использовал [это слово] раз (когда моя собака зачухалась в мертвом еже), и я услышал [его] два раза - (со школьного двора, где дети играли в баскетбол и на вокзале, когда девушка опоздала на поезд).
Ничего не значит, не относится до:
- ни чьей матери
- Бога, Земли или Света
- никаких домашних животных (за исключением курицы)
- никаких частей тела
- никакого оконьчания прямой кишки [дырки от задницы].
Просто kurwa mać.
Часто используется в качестве звукового пароля. [видео-пример из гениального фильма Махульскего "Сексмиссия".]

Здравствуйте всем. Я убил наверно около 4-5 рабочих дней на чтение последних 300 сраниц форума, наконец-то догнал.
Возьму на себя смелось объединить то что получилось к текущему моменту в FAQ

Что случилось?
Разбился самолет с президентом Польши на борту при заходе на посадку. Официально отказов техники не зарегистрировано(не обнародованно). Заход выполнялся в плотном тумане (видимость от 200 до 400м) и предполагался уход на 2й круг. Но что-то пошло не так. Результат - столкновение с землей за 400м до ВПП.

Кто виноват?
Мнения разделились: ошибка экипажа (помоему большинство за эту версию) и ошибка диспетчера(таких меньше)

Виноват экипаж?
За эту версию:
- по мнению авторитетных здесь бывших летчиков, действия экипажа досточно странные
- радиообмен с диспетчером на последнем этапе посадки практически отсутвует, команды не подтверждались, квитанции о высоте и скорости не давались.
- даже пьяный косой заикающийся корыстный диспетчер не может заставить пилота воткнутся в землю до ближнего привода
- по расшифровке никто из экипажа не добавлял газу(тянул РУДы) и штурвала не касался до 3-4 секунд перед столкновением с деревьями (по стенограмме)
- доверились автоматике
- не соблюдали правила полетов, РЛЭ
- посторонние в кабине
Против:
- квитанции они давать не обязаны были
- садится не собирались
- диспетчер давал неточные непонятные команды

Виноват диспетчер?
за эту версию:

Dziękuję za tłumaczenie i za komplement Ja czytam forum w tłumaczeniu przez Google na polski i czasami jest na prawdę bardzo śmiesznie. Nie wiem jak Google da rady z tłumaczeniem z polski na rosyjski.
Boję się, że czasami sens a jeszcze częściej intencja gubią się przy okazji tłumaczenia.
Ale i tak ja jako Węgier, którego mowy nikt z okolicznych narodów nie rozumię, bardzo jestem szczęśliwy, że mogę pisać, a ktoś inny coś z tego rozumie.

Сути дела это не меняет. Экипаж вёл переговоры с диспетчером и с Яком по разным станциям и на разных частотах.

Если же рассуждать в рамках житейской человеческой логики, то с какого бодуна Аноним мог предположить что диспетчер непременно "взбесится"? :shok: Он уже давал повод подумать о собственной неадекватности? Обычно в таких случаях просто выдают предупреждение в эфир о необходимости перехода мешающей станции на другую частоту. Просто и непринуждённо.

Квитанция дальности, выданная РП Плюсниным на удалении ВС 6 км от торца ВПП является верной, так как, практически, совпадает со звонком маркера ДПРМ в кабине ВС.
Правильность квитанций дальности, выданных РП Плюсниным на удалениях ВС 4, 3 и 2 км от торца ВПП - под вопросом...

P.S.
Если будет доказано, на основании анализа достоверных данных о посадочной траектории ВС, что РП Плюснин выдал три квитанции дальности ВС с ошибкой ~-500 м. на удалениях ВС 4, 3 и 2 км от торца ВПП соответственно, то вина за авиакатастрофу целиком ляжет на РП Плюснина.
Выдача диспетчером РСП трех квитанций дальности ВС с ошибкой ~-500 м. является достаточным условием, чтобы точка ухода ВС на круг с действительной посадочной траектории ВС оказалась смещенной относительно расчетной точки ухода ВС на круг со штатной глиссады на ~1500 м. в направлении от торца ВПП.

nie ma odniesienia do niczyjej matki - это нечто другое :rofl:

Что, никто ничего не скажет?

Уже писали, что они не реагировали, т.к. сигналы TAWS часто при плохой базе срабатывают ложно.
Но, кстати, что означает этот сигнал, так далеко до земли? Варианты:
1. Опустили нос самолета (странное поведение, причем повышается вертикальная, значительно);
2. Слишком большая вертикальная уже;
3. Что еще может быть?

Весьма занятная картинка. Перевести бы еще надписи над траекториями...Но построена на предположении о постоянной скорости.

Да, у себя я исправил это время, и еще в одном месте такое было (10:49:49,8), ошибки распознавания.

Спасибо, прояснили. Действительно, так. Ошибка была на польском сайте, откуда я брал распознанный польский текст.

Да конечно. В польском языке нет матерных слов. Будучи во Вроцславе на Ратушной площади услышала, как ругался один мужчина. Это было так смешно. Вроде ругается , а вся площадь стоит и хохочет. Он делал это так образно ну хоть записывай. Это было не повторимо.Мы даже подумали, что его выпуститли, что бы туристы почувствовали местный колорит.

с одной стороны, действия РП по стенограмме действительно странными выглядят.
с другой - в 2х случаях, и именно когда положение ЛА подтверждалось звуковой сигнализацией действия РП были точны: над ДПРМ и при снижении ниже ВПР. да и МАК убедил польских представителей в некритичности запаздывания РП. интересно, убеждение было только ли на основании стенограммы?

Гном
Я немного разбираюсь в радиосвязи.
Знаю для чего предназначается частота 123,45 и предполагаю, что ни КВС-у ни ШТУРМАНУ перед четвертым разворотом нет никакого смысла находится на частоте 123,45. Им есть смысл находится на частоте "Д", для того, чтобы слушать удаление свое от "Д" и слушать то, что им говорит "Д". На кой черт им слушать 123,45 если уже четвертый разворот?

Sergey_Us
Ужоснах
----------------
немножко статистики
коменда в Гугле meaconing site:forum.smolensk.ws дает 6 результатов - первый 21 априля, последний 23 мая
Мой Гугль показывает по meaconing 42700 результатов в целым Интернете, а в польским 32600
Читайте теперь "coś dziwnego działo się z samolotem" как "meaconing" и будет Вам счастье.

Это - мужской вариант известной пословицы: "От страха сердце ушло в пятки"...

Это видать то место, о которой здесь так много говори когда обсуждали слово Дыра.

Замечательно.
Однако, с Як-40 говорил второй пилот. И обсуждал он отнюдь не глупости какие-нибудь, а важные вещи, касающиеся условий посадки.

Я не верю в нечистую силу, в заговор "Путин-Туск", и в боевых тушканчиков.

Надеюсь, что это только Ваше личное мнение, так как снижение ниже 100 метров экипаж произвёл без разрешения, самовольно, а должен был со ста метров уходить, как договаривались с РП.
Я уже давным- давно написал, что это и есть критическая ошибка экипажа.

Это было раньше по времени.
В 10:37:01,3 вышел борт 044 и обратился по имени к АРЭКУ.
Вот я и думаю, на какой частоте должен был выйти в эфир в 10:37:01,3 борт 044-й, так чтобы его услышал АРЭК?