В Смоленске упал самолет

Я не проводил никаких аналогий. А привел корнтрпример (для опровержения любого утверждения "если N - целое число, то N>0" вполне достаточно единственного контрпримера "-3 - целое число, но -3 меньше 0).

Не знаю, как в юриспруденции, а в математике контрпример опровергает тезис.

А тезис был - не первый раз - что величина "разрешающая способность" путалась с величиной "ошибка в определении высоты самолета на глиссаде".

Разрешающая способность прибора - это одно. Точность определения тем же прибором измеряемой величины - совсем другое. Данное утверждение справедливо по отношению к любому прибору и к любой измеряемой величине (даже если в каких то частных случаях указанные две разные величины и совпадают. Но тогда это явно и недвусмысленно указывается в технических характеристиках. В рассматриваемом случае посадочного локатора это не так - в ссылке на радиосканнере точность раз в 10 хуже, чем разрешающая способность).

К сожалению, то что писал Comandir по-моему "не клеится".
Смотрите:

Согласно Comandir-у, Ил-76 делал заход около 15 минут до захода Борта№101. Так почему, спрашиваю Вас, на стенограмме нет никаких следов радиообмена Ил-76 и РП. Разве ли они через мобильик а не радиостанцию говорили? Или на других (военных ?) частотах? Согласно ли это правилам авиации, чтобы РП с каждым самолётом на круге над аэропортом вел радиообмен на других частотах?

Полет ниже барометрического нуля - лучший способ укрыться от радаров ПВО вероятного противника. Летел экипаж военно-воздушных сил НАТО, тренировали пролет вне контроля радаров ПВО.

Ага, я ж писал - шли в режиме огибания рельефа местности. Хотели выскочить внезапно из-под холма - и хрясь! Потеря сознания у РП от неожиданности...

"Смотрю телек в начале 11го" В стенограмме диалог с РП начинается в 10:23. Финал - в 10:41. Возможно "начало 11-го" - это 10:05. А "минут через 15" - ошибочное ощущение времени.

Им же с Яка намекнули, что РП в Смоленске зверь, на посадку не пустит, вот и хотели подкрасться ниже холма, чтоб не запалил.

.

А откуда известно, что точно такой же железяки не было на Як-40?

За всех не скажу, но меня - нет Гипотеза левого сопряжения FMS с АБСУ мне кажется до сих пор одной из самых вероятных. Возможно - даже без сертификации. И психологически объяснимой - святая вера в сверхтехнологическую заокеанскую железяку...

В моем личном списке предпочтений эта гипотеза, пожалуй, вторая по вероятности. Первая, увы, обычный, пошлый, нетехнологичный человеческий фактор... Уже писал - три человека ждали - кто первый примет решение на уход, и навлечет на себя гнев начальника. Нервы у всех оказались крепкие...

Ну железяка дорогая, нафига ей оборудовать всё подряд.

По уму (по инструкции) первый должен был штурман проснуться на ВПР с вопросом - Решение? Ему за этот вопрос никаких кар не светило.
Я так думаю, если вопроса не было - то всё решили заранее, снижение до ВПР, проход, уход в автомате. И запрограммировали. Поэтому и молчали все.

Ну, в этом пункте я с Вами несогласен. Из промежуточного отчета МАК:

"В подразделении отсутствует Инструкция по взаимодействию и технология работы членов экипажа для 4-х членного состава экипажа. Полеты выполняются непосредственно с использованием РЛЭ самолета, разработанного под минимальный состав экипажа, то есть 3 человека (без штурмана)."

Т.е. штурман может и знал, что он штурман, но из этого ничего не следовало. Инструкции не было, а РЛЭ было для экипажа без штурмана.

Так что - что делать, что говорить, читать ли показания высотомера (и какого) или термометра - штурман был полностью предоставлен сам себе.

И именно у штурмана налет на Ту-154 - 30 часов. Курсантов с таким налетом выпускают из училища? И допускают к рейсам - без инструкций?

Да, это очень вероятная гипотеза, imho.

Опять же FMS прикручивали к АБСУ нештатно, по колхозному. Возможно режим Уход просто прикрутили к штатной кнопке Уход. В европах с ИЛСом всё работало как часы, а на Смоленщине компьютеру пришлось крутить отечественное колёсико. Поэтому уход получился медленным и печальным.

Отличная фраза!
:о)

Хотя посадочную карту с горем по полам освоили таки...

Тушка в тумане на повышенной вертикальной прёт в овраг. В ГРП думают: вырулит или не вырулит? Отметка 100 метров пересечена. Что делать?

Тушка в тумане на повышенной вертикальной прёт в овраг. В ГРП думают: вырулит или не вырулит? Отметка 100 метров пересечена. Что делать?

Так как я являюсь автором профиля, что использует Сергей Амелин, то должен сделать несколько замечаний:
1) профиль строился по ОСИ соединяющей середину восточного торца ВПП и ДПРМ. Координаты ВПП и ДПРМ брались с гуглоземли. Реально самолет упал левее, а как он вел себя до берез - вообще неизвестно.
2) я с теодолитом и жпсом не бегал, профиль строился программой RadioMobile. В качестве геоподосновы берется SRTM. Разрешение сетки для этой местности - 3 угловые секунды, в метрах не помню, по-моему 100.
3) в целом по предыдущему опыту работы (а я именно работаю с этой программой) особых ляпов за ней не замечено, но густые лесные массивы она стабильно принимает за поверхность земли.

Никогда раньше мне в работе точность больше 10м по вертикали не требовалась,так что не стоит ожидать совпадения профиля метр в метр. Это к вопросу о разногласиях с МАКовским профилем. Когда я прислал профиль Сергею - он ему понравился, вроде он даже хотел сравнить с тем, что он героически намерял жпсом.

Еще раз - не надо фраз типа : у МАК там -15м, а у Амелина -8м . Это нормально. Это погрешность метода построения профиля. И корень катастрофы не надо искать в 8 знаке после запятой.

Так и есть 1 градус - 111 км, 1 минута - 1.85 км, 1 секунда - примерно 30 метров.Это по широте, по долготе будет чуть меньше.

Кстати, а когда экипаж борта 101 узнал, что еще Ил-76 должен сесть? Т.к. по стенограмме они первые спросили у экипажа Яка сели ли русские, то получается еще в Варшаве?

Разве я один слышу от этого "товарища" фоновую мантру: "Диспетчер виноват во всём. Виноват во всём диспетчер. Во всем диспетчер виноват . ..."?
А вы про доказательства.

Мда! Пока я спал, умудрились отпустить без боя ещё одного интересного собеседника.
Даже Плюснину привет не передали.

Вы его эмоции даже плохо поняли.
Сидишь в бытовке, слышишь звук не "такой", выглянешь - а он, с-ка, чешет мимо моего привода. Вот эмоции как раз такие _О..ел! %:??**?*:%;:*)*_)_++_)(*
И я уверен, что человек выскочил на балкон с матом - у меня срабатывает так же.
А что сделать можно - кулаком погрозить?


Ну вообще-то можно воткнуть микрофон в УЛК и облаять
Что потом будет...
:diablo: - это ведущий инженер
:diablo: - это главный инженер базы ЭРТОС
:diablo: - это диспетчер
:diablo: - это начальник базы ЭРТОС
:diablo: - это директор филиала
:aggressive: :aggressive: - это экипаж

Мда! А человек мог поделить мух и котлеты в кабине. Кто кого слышал.
И стенограмму он мог нам правильнее прочитать.
300 - 540 часов - для него вещи одинаковые.
"А тяма нету!!!!!!! - будете теперь сами медведя к деревне тащить"

Диспетчера просра...
Этого просра...

Может разыскать можно?

Luden,

Мы пытались. Но он так сразу исчез... А эмоции его как раз очень даже понятны. Мне кажется, он зарегился, чтобы вот это накипевшее выложить, а в дискуссию ввязываться не хотел.

А тям! Тям на что?
Хоть бы с Амелиным по телефону.
Тут Дискуссантов пруд пруди.
А человек слышавший в эфире манеру Плюснина - это был подарок, которого вы все не заслужили!

Отставить истерику! Человек захочет - все еще расскажет, не захочет - какой Амелин, какой телефон? у меня два ночи, телефонов Амелина не знаю, а хоть и знаю - ему что делать, а? так же у монитора прыгать. Вот он модератор, кстати, по логам отследит товарища, как нефиг делать. Тем более, они земляки.

слушали радиообмен