В Смоленске упал самолет

Ничего не опровергает - 2П передал слова и переспросил у КВС всё ли тот понял по окончении сеана связи с 044

О, большое спасибо, а то нету наклеек на етой
Европа-с как никак

судя по впечатлениям от стенограмы и судя по биографии генерала - очень может быть

Был пилотом I класса, имел общий налёт 1300 часов. Имел сертификат инструктора на обучение управлению самолётом в любых погодных условиях (для самолётов Су-22 и польского учебного PZL TS-11 Iskra). Выполнял также полёты на Lim-6 (польский лицензионный МиГ-17).

10:40:41,3 10:40:42,6 A 100 метров 100 metrуw.
10:40:42,6 10:40:42,7 N / ШТ 100 100.
...
10:40:48,7 10:40:49,4 N / ШТ 100 100.
10:40:49,2 10:40:49,6 2P / 2П В норме W normie.

Teza:
Jest to sekwencja kalibracji wysokościomierzy (?)

Думаете, ето входит в раздел НРЗБ ?

1) Автоматический режим посадки (или ухода, как кому нравится), т.е. по барабану кто в чашке, хоть Бася???;
2) Странное молчание до конца в гарнитуре капитана Протасюка - до последних минут вроде был адекватен, проговаривал что нужно.

А как сходятся мысли у других форумчан по этому поводу?[/quote]
думаете, генерал сидел в левом кресле?[/quote]
Oni cto - klub samoubijc organizovali - tipa kto krasiveje ugrohajet Kacinskogo?
Kak zje on ih dostal, jesli eto okazetsja pravda?[/quote]


Интересно, мне одному такому "дураку" кажется, что в последние минуты полета четкие, опережающие приборы команды и указания 2П , бортачу и штурману до конца дает стоящий в проеме кабины отстраненный генералом Бласиком от левой чашки капитан Протасюк (уже немой для самописца без своей гарнитуры и удаленности от всех микрофонов) - т.е. в конце он и есть авторитетный "Мистер "А", который хоть в чем-то среди всех разбирался ???

А почему бы и нет.

что-то там у них было совсем не по уставу в кабине однозначно!
почемуто на ум пришла картина о написании письма запорожскими казаками турецкому хану...

Такая мысль где то проскакивала - ну как то не верится - он что, не мог в сторонке посмотреть, в какои они ж..е залетели, аж надо было самому за рога, цтоб уверенней президенту доложить? Если только президент не стоял в дверях.

По идее, в дверях должен охранник BOR стоять и бубнить...

Для того, чтобы было понятно, что я имел в виду в предыдущем сообщении, поясню.
Считаю что:

Утверждения - это выводы, сделанные на основе совокупности прямых фактов, не противоречащие ни одному известному прямому или косвенному факту.
Прямые факты - это сведения о катастрофе, почерпнутые их документальных источников.
Косвенные факты - это сведения, полученные на основе сопоставления нескольких прямых фактов.

Предположения - это выводы, полученные в ходе анализа и сопоставления прямых и косвенных фактов, а также некоторых допущений. К предположениям относятся в том числе и выводы, построенные на основе противоречий друг другу известных прямых и косвенных фактов.

При пролеты от ДПРМ до БПРМ прямыми фактами считаю:
1. Время событий (согласно стенограмме)
2. Дальность ДПРМ и БПРМ (достоверные сведения из нескольких источников)
3. Сообщения РП о дальности (согласно стенограмме)
4. Сообщения РП о находжении на глиссаде (согласно стенограмме)
5. Сообщения Ш и А о высоте (согласно стенограмме)

Факты 3, 4, 5 могут быть как достоверными,так и не достоверными (по целому комплексу причин).
Всё остальное, что мы использовали в анализе (скорость, принцип изменения высоты, задержки докладов и т.п.) - это допущения.
Поэтому из заранее достоверных фактов мы имеем только время событий и дальность ДПРМ и БПРМ.
На основе этих фактов мы можем сделать только два вывода, которые можно принять в качестве УТВЕРЖДЕНИЯ:
ДПРМ самолет прошел в 10:39:54, высота достоверно неизвестна.
БПРМ самолет 10:40:57 на высоте 11м от уровня местности.

Т.е. на всем этом участке мы имеем ДОСТОВЕРНУЮ информацию дальности и высоте только в одной точке.

По одной ДОСТОВЕРНОЙ точке построить достоверную траекторию нельзя в принципе. Остается только ПРЕДПОЛАГАТЬ и искать дополнительную информацию.

Очень похоже на правду.
Есть Резон сливать на публику ЭТУ стенограмму, если в версии №3 станет понятно про замену КВС.

http://wyborcza.pl/1,105743,7974264,Nik ... _sie_.html

Nikt nie zawołał: Opamiętajcie się!
Никто не закричал: Опомнитесь!

/.../
Decyzja o lądowaniu była zatem rozpatrywana w kategoriach politycznych, narodowych, historycznych, godnościowych. Czynnik bezpieczeństwa był oczywiście ważny, ale jako jeden z wielu.
Решение о посадке рассматривалось в категориях политических, национальных, исторических, достоинства. Критерий безопасности был конечно важным, но только одним из многих.
/.../

Никто не знает - у диспетчера есть сигнал от ДПРМ (на экране или би-бип) - когда самолет входит в зону ДПРМ?

Он так точно их предупредил, что приближаетесь к, это или путем многолетнего опыта, или просто би-бип у диспетчера, когда самолет входит в зону.

1040,0 1043,0 044 Ił dwa razy odchodził i chyba gdzieś odlecieli. «Ил» два раза уходил, и, кажется, куда-то улетел.
1044,4 1045,3 2P / 2П No, rozumiem, dzięki. Ну понял, спасибо.
1046,3 1046,9 2P / 2П Słyszałeś? Ты слышал?
1046,7 1047,4 KBC Fajnie. Отлично.
1047,9 1048,7 KBC Kto tam jest? Кто там?
1051,0 1051,9 2P / 2П U ciebie też? У тебя тоже?

Да Вы просто Аристотель! В комментариях к ст. 73 УПК даётся такое понимание "прямого и косвенного":
Прямые - это такие доказательства, в содержании которых отражен хотя бы один из элементов предмета доказывания, хотя бы одно из обстоятельств, перечисленных в ст. 73 УПК. Косвенными являются все остальные доказательства.

До мысли о рокировке Протасюк/Бласик меня довела информация с ФОРУМАВИА об одной давней-давней авиакатастрофе (сейчас этот раздел там удален уже):

http://war.airdisaster.ru/database.php?id=8

Катастрофа Ан-12 в Баде
Тип происшествия: катастрофа
Дата: 04 августа 1994 г.
Страна: Россия
Место происшествия: Читинская область, близ Бады
Тип ВС: Ан-12
Принадлежность: Министерство обороны РФ
Подразделение: ВВС, 36 осап (Чита)

Описание
При заходе на посадку в условиях плохой видимости задел крылом склон сопки и разбился в 4 700 м от ВПП. Необоснованное решение РП выполнять заход на посадку ниже метеоминимума экипажа в СМУ, неудовлетворительное метеообеспечение, непрофессиональные действия сокращённого расчёта ГРП при управлении экипажем при заходе на посадку. Снижение экипажа ниже высоты установленного для него метеоминимума без визуального контакта с землёй и грубые ошибки в выдерживании режима полёта на посадочном курсе. Группа офицеров на борту.

Сведения о пострадавших
На борту Погибло
Экипаж 6 6
Пассажиры 41 41
На земле 0

Всего погибших 47

Враки!
РП им вопил "Горизонт","Контроль высоты, Горизонт" - можно сказать пальцем показывал на приборы которые срочно смотреть надо!

ШТ - 80,70,60,50,40,30,20,10,0,-10,-20,-30,-40 :unknw:
Клих прав на 100%
А то что там что-то не по уставу - ВСЁ! начиная с Варшавы.

Я конечно не сторонник заговоров (хотя уверен что 11/09 устроили пиндосы), но опубликование именно поляками версии 1 у меня вызвали пoхожые емоции - ведь кто, кто, но поляки уж точно бы зацепились за какое то нештатное срабатывание ТУшки, и если бы ето было так, то мы бы увидели версию 3,4,...,8 как минимум
И пусть толко не говорят, что лучшего нету - есть, но ЭТО - потеря мест при голосовании как минимум, потеря места работы, уголовное дело в догонку

10:30:14,2 10:30:21,0 KRL / Д А…польский 1-0-1, по давлению 7-4-5, снижение 500. А…польский 1-0-1, по давлению 7-4-5, снижение 500.
10:30:21,9 10:30:24,7 KBC По давлению 7-4-5, снижаемся, 500 метров, польский 101. По давлению 7-4-5, снижаемся, 500 метров, польский 101.
10:30:23,0 10:30:24,2 IP / Б/И Jest 7-8. Есть 7-8
10:30:25,6 10:30:27,5 A Robercik, ustawisz... Dziękuję. Роберчик, ты поставишь… спасибо.

Гном, возьмите у Оккама станок и побрейте клюкву. Почему бы не считать что КВС попросил Б/И поставить на БВ 745?

Во первых кто-то должен пояснить как выводится сигналы в кабине.
Во вторых если было громко, зачем 2П переспрашивать КВС?

Интересные вопросы :acute:
Стук-стук
КВС- Кто там?
Это мы, боевые пчёлы!
2П - И у тебя тоже!! :shok:

в таком случае немедленно необходимо было уходить на аэродром с ILS
ибо если Бласик заменил КВСа - посадка на Северном чистое смертоубийство
а вот если второго пилота заменил - тут уже могут быть варианты...

И похоже, что сейчас МАК на коне - типа мы плохо и медленно работали - ну ладно, вот вам все материалы
Поляки до ентого рожу корчили - вот русские такие, сикие, то скрывают, это
А как получили расшифровки - и ахнули - а что теперь делать?
ВЕДь это нельзя публиковать
Тянули неделю - и кому то пришла в голову мысль - а даваите скинем вариант 1 - там всё равно чёрт ногу сломит - а потом народ и забудет, что наверное был и вариант 2,3,...,н-тый

Алисочка! :give_rose:
Диспетчер может прослушать Привода на прёмнике - так и делают.
Маркеры - те которые вверх светят - никак.
Возможен только контроль работоспособности и всё... :unknw:

1044,4 1045,3 2P / 2П No, rozumiem, dzięki. Ну понял, спасибо.
1046,3 1046,9 2P / 2П Słyszałeś? Ты слышал?
1046,7 1047,4 KBC Fajnie. Отлично.


Ta rozmowa z 044 szła na głosnik. Przecież zarejestrował MARS.
Poprzednia nie szła na głosnik ( o podstawie chmur na 50 metrów), ale MARS i tak zajestrował. Jak MARS bardzo chce, to wszystko zarejestruje, nawet jak KBC nie słyszy, MARS słyszy.
Albo kpt. Protasiuka nie było w kokpicie (!!!) podczas poprzedniej rozmowy.