В Смоленске упал самолет

и снижения..

уже пробовали.. без глиссады не уходит...

Если мне надо было узнать мнение РЗП я просто называл свою высоту, а РЗП мне говорил например:
225 600
12, справа 20 на глиссаде.
Это значит у меня удаление 12км, я нахожусь справа от посадочного курса на 20 метров и иду точно по глиссаде.
При этом РЗП отвечал сразу, а не ждал когда там у него луч пробежит и метка обновиться, причем всегда попадал в точку.
Я думаю, что он называл мне мою дальность и боковое уклонение не то которое видел при последнем обновлении метки, а то какое делжно быть на момент моего запроса, с учетом динамики движения самолета и времени прошедшего от последненго обновления экрана.
И он всегда попадал когда я заходил по РСБН, поэтому без РСБН я ему тоже доверял, и чирикал свою высоту почаще, что бы знать свое удаление по точнее.

На директорах глиссада тоже будет гореть.
мне интересен вопрос, как поведет себя самолет при уходе в автомате на передней центровке если РВ находится на границе эффективности.

эээ..эээ еще раз это как?? "горизонтальная состовляющая подъемной силы"эээ не понял

да будет конечно, но тогда это не заход по РСП..

Пр создании угла атаки подъемная сила раскладывается на вертикальную и горизонтальную составляющие, вертикальная тащит вверх а горизонтальная назад и называется аэродинамическое сопротивление.
R это подъемная сила
Y это вертикальная составляющая
X горизонтальная

так всё же 6100 или 6300?
или это не принципиально?
Гугль кажет 6300, и судяпо тому, что это один кадр с ВПП, которая и по факту и в гугле 2500
до ДПРМ всё же 6300
тогда и скорость будет не 306, а 310 или даже чуток больше

я тут ещё одну вещицу вымутил, сейчас отпишу
но она не столько техническая, сколько логическая

для этого нужно знать - то что говорит РП слышит весь экипаж? а РП слышит только то что говорит КВС, других людей из кабины он не слышит?

1. не факт
2. да

Я почему вчера спросил о том, кто сам лично работал за индикаторами РСП-шки: электронно-лучевая трубка этого индикатора имеет т.н. "послесвечение". Другими словами, - при каждом обзоре локатора есть возможность сравнить прошлую отметку с настоящей. И вот на этом сравнении можно очень верно прикинуть тенденцию и траекторию движения. И вроде как там есть ещё режим "память" - всю траекторию можно просмотреть.

Меня собственно вот что смутило.
В том самом интервью Плюснина, РП говорит, что у поляков проблемы с цифрами
вот выбираем из интервью диалог РП и то что говорит КВС (не только друг другу но и вообще)
и видим, что КВС вообще никаких цифр (о высоте) ни РП ни экипажу не сообщал после достижения ДПРМ
о каких цифрах тогда может идти речь?
или речь идёт о том, что РП предупредил, что с высоты 100м поляки должны были уходить если не увидят ВПП, а они не ушли?
типа "Я им про 100м конкретно сказал, а они просвистели вниз без остановки"
Но вот буквально вчера озвучили, и в польском и в русском число 100 произносится одинакого "СТО", не могли не понять они.

10:34:50,8 10:34:53,8 KRL / Д PLF 1-0-1, 500 заняли?
10:34:54,3 10:34:55,5 KBC Заняли 500 метров.
10:34:56,2 10:35:00,7 KBC Закрылки 15.
10:34:57,7 10:34:58,9 KRL / Д 500 метров, на военном аэропорту посадку осуществляли?
10:35:02,9 10:35:03,7 KBC Да, конечно.
10:35:04,6 10:35:09,1 KRL / Д Прожектора по дневному, слева, справа, в конце полосы.
10:35:11,3 10:35:12,3 KBC Понял.
10:35:14,2 10:35:15,1 KBC Спасибо.
10:35:14,4 10:35:18,9 KRL / Д 1-0-1, выполняйте третий, радиальное 19
10:35:19,9 10:35:21,3 KBC Выполняем третий, польский 101.
10:35:22,6 10:35:28,5 KRL / Д Польский 101, и от 100 метров быть готовым к уходу на второй круг.
10:35:29,5 10:35:30,2 KBC Так точно.
10:37:01,4 10:37:02,3 KBC Закрылки.
10:37:04,2 10:37:05,2 KBC Спасибо.
10:37:23,1 10:37:25,4 KBC И выполняем четвертый, польский 101.
10:37:26,2 10:37:27,4 KRL / Д 101, выполняйте четвертый.
10:38:35,9 10:38:37,3 KBC Закрылки 3-6.
10:38:56,5 10:38:57,2 KBC Сейчас.
10:39:07,7 10:39:09,6 KBC Закрылки 36.
10:39:08,7 10:39:10,6 KRL / Д 101-й, удаление 10, вход в глиссаду.
10:39:12,4 10:39:13,5 KBC Минус 3.
10:39:14,9 10:39:16,4 KBC Отключены, горят.
10:39:16,7 10:39:18,0 KBC Убраны, не горят.
10:39:20,6 10:39:22,2 KBC Включены и выпущены.
10:39:26,9 10:39:28,3 KBC Включено на 10.
10:39:30,1 10:39:31,4 KRL / Д 8 на курсе, глиссаде
10:39:33,6 10:39:35,9 KBC Шасси, закрылки выпущены, польский 101.
10:39:37,3 10:39:38,5 KRL / Д Полоса свободна.
10:39:40,8 10:39:43,8 KRL / Д Посадка дополнительно 120-3 метра.
10:39:45,6 10:39:46,8 KBC Спасибо.
10:39:49,9 10:39:52,3 KRL / Д Подходите к дальнему, на курсе, глиссаде, удаление 6
10:39:54,1 10:39:55,0 KBC (нрзб.)
10:40:13,5 10:40:14,6 KRL / Д 4 на курсе, глиссаде
10:40:16,7 10:40:17,6 KBC На курсе, глиссаде
10:40:26,6 10:40:27,8 KRL / Д 3 на курсе, глиссаде.
10:40:31,2 10:40:32,4 KRL / Д Фары включите.
10:40:34,0 10:40:34,8 KBC Включены.
10:40:38,7 10:40:39,9 KRL / Д 2 на курсе, глиссаде
10:40:52,4 10:40:53,4 KRL / Д Горизонт 101
10:40:54,7 10:40:56,4 KRL / Д Контроль высоты, горизонт
10:41:02,0 10:41:03,4 KRL / Д Уход на второй круг!

диспетчер должен сказать посадку запрещаю?
Или этот приказ вообще к военному диспетчеру никаким боком?

Kotofan
----
Есть вещи, для понимания которых достаточно здравого смысла. Ну если летит мимо глиссады, не на полосу посадки и может залететь в склад боеаприпасов, в самолет с боезарядом, на цех авиазавода или прямо на голову РП, запрещать должен? Как Вы думаете?
 

и вот ещё момент относительно реплики 2П

10:40:50,5 10:40:51,2 2P / 2П Уходим Odchodzimy.

я просмотрел стенограмму и знаки вопроса в расшифровке стоят только в тех предложениях, где само построение подразумевает вопрос
ну например
10:34:57,7 10:34:58,9 KRL / Д 500 метров, на военном аэропорту посадку осуществляли? 500 metrów, na wojskowym lotnisku lądowanie wykonywaliście?
или
1034,9 1037,1 2P / 2П А русские уже прилетели? A Rosjanie już przylecieli?
или
1008,2 1012,1 2P / 2П А, Рэмусь, спроси у Артура… или может ты знаешь, толстые ли эти тучи? A, Remuś, spytaj Artura, czy... A może ty wiesz, czy grube te chmury są?

а есть односложные реплики, без знаков, которые можно трактовать и как утверждение и как вопрос
так вот может быть и такое, что в реплике
10:40:50,5 10:40:51,2 2P / 2П Уходим Odchodzimy.
2П спрашивает КВСа - уходим или продолжаем снижаться?

У Ершова как раз такой случай при посадке в СМУ описан.

приведенные вами ситуации возможны только в следующих случаях:
1) РП стоит на полосе, вопрос = что он там делает?
2) борт садится не на аэродроме или сознательно идет на таран, вопрос = при чем здесь РП и что он может сделать?
3) именно такая ситуация и имеет место в случае с польским бортом - борт садится вопреки метоеминимуму и вообще здравому смыслу, применяя сецифический маневр посадки, явно в таких условиях ту-154 противопоказаный, вопрос = при чем здесь РП и что оно может сделать?
ответ - обматерить ... но это иностранный литерный борт с первыми лицами государства ...
а согласно всем правилам - КВС не обязан информировать РП о причинах своих действий ... ну может нужно ему сесть ...

.

1 Откуда РП знает какие цифры ввели поляки в качестве координат?
2 Аналогично, что может быть известно РП про это?
тут явно не про эти цифры речь
может всё же после получения утвердительного ответа на вопрос
10:34:57,7 10:34:58,9 KRL / Д 500 метров, на военном аэропорту посадку осуществляли? 500 metrów, na wojskowym lotnisku lądowanie wykonywaliście?
10:35:02,9 10:35:03,7 KBC Да, конечно. Tak, oczywiście.

РП прдполагал, кто КВС будет выдавать цифровые квитанции о текущей высоте, а он не назвал ни разу?
и тогда проблемы с цифрами означают, что КВС либо не знал русских цифр, либо не знал процедуры посадки?

как-то слишком примитивно всё это.

ну или вариант, что интервью не настоящее, или недостоверный пересказ третьего лица

Охохонюшки. :sorry:

Официальное опровержение - http://uvd.smolensk.ru/index.php?option ... 5&Itemid=1

ну там же написано что подъемная сила всегда перпендикулярна набегающему потоку.. и является состовляющей аэродинамической силы, я конечно понял но в формулировках поточнее надо

а там вообще-то еще пин-код нужен .. а может жив курилка?

з/ы. Для меня тоже этот момент неясный.

Покупали, наверное, что-то в магазинах, где подписи достаточно

по этому вроде Леонов дал явное разъяснение команда прекратить снижение, горизонт не исключают возможность посадки после возврата на глиссаду, Уход на второй круг не оставляет выбора, и единственным действием после неё является набор высоты до высоты круга и дальше идти по коробочке..

Александр Леонов, Там если автопилот включался, он сам задатчик стабилизатора выставляет, можно конечно в ручную его подправить... а в пределах допустимых САХ наверное автоуход все сделает, единственно фраза про автоуход при закрылках 45.. Попробую 36 поставить и посмотреть. Шас как раз обед у меня намечается..

ммм.. да как-то сразу не подумал.. а это много?

Это для снятия денег. А для оплаты через интернет-магазин или платежную систему вроде SafePay или Assist нужен только номер карты и CVV/CVC. Для платежа в магазине тоже ничего не нужно, кроме самой карты и подписи владельца на слипе/чеке.