В Смоленске упал самолет

Alice025, Напишите Ершову - может он и ответит. Все мои попытки поговорить с действующими пилотами не удались, Кочемасов, аж ТАБЛО включил - NO CОMMENTS?, где чётко объяснил позицию. http://letchikleha.livejournal.com/

В теме есть ФОТОГРАФИЯ РСП аэродрома Смоленск Северный.
ЭТО НЕ РСП-7!
Но это не главное.
ПЕРВОЕ УСЛОВИЕ это МЕТЕОМИНИМУМ для конкретной технологии на конкретном аэродроме. :bayan:

P.S.
"шумит дубрава" (с) из интернациональной болталки :good:

Изучайте матчасть:
http://museum.radioscanner.ru/avionika/ ... rsp_7.html
http://museum.radioscanner.ru/avionika/ ... part1.djvu

nonedube!
Ja nie krytykuję polskich pilotów.
Ja często latam LOTem. Jest tak, że rano z Warszawy do Budapesztu a po południu z powrotem. Bardzo sobie chwalę i nigdy się nie boję.
Nie bałem się gdy w Budapeszcie rozpadły się schody podczas wsiadania do ATR-72, przyszedł ktoś z załogi ze śrubokretem i skręcił.
Nie bałem się gdy kazali przesiąść się w Embraer 175 do przodu, bo z tyłu wieje podczas lotu.
Ta załoga to byli żołnierze, wypełniali rozkazy, robili to jak najlepiej umieli. Zresztą gdyby nie ten jar, to by im się udało.
Ja próbuję dojść jak w ogóle mogło do czegoś takiego dojść.

http://www.youtube.com/watch?v=MIwk6g-j ... re=related

Сергей,день добрый!
Поезд еще не скоро, и вот не вытерпел. :blum:
Просил бы Вас в особенности и всех остальных форумчан , из раздела "не пилотов", прочитать forumavia начиная со страницы 39 (сообщение ДАК ДБ) и
по 41 страницу включительно. "http://www.forumavia.ru/forum/7/1/66361175468984106921274260171_39.shtml".
Там "местные" кое-что для себя уже прояснили,ИМХО. И про АБСУ-154-2 и многое другое.
Посадка НЕ ПЛАНИРОВАЛАСЬ!!!!!!!!
Заход до ВПР (H=100) у них был "на автомате" и на таком же "автомате", у них был запланирован и уход.
Экипаж использует жаргонное выражение "автомат" вместо выражение "автоматический режим".
Заход и уход с ВПР или до еще более низкиз высот, у них был отработан неоднократно (см. видеоклип посадки борта 101 зимой,
ссылки на форуме на этот клип приводились). Почему у них не сработало 10-04-2010 - судить трудно, вариантов много,от ошибок штурмана
до сбоя аппаратуры. С переходом на штурвальный режим управления ЛА они опоздали буквально на несколько секунд. Все реплики экипажа
из опубликованной транскрипции, кроме относящихся к чтению полетной карты перед посадкой, относятся, в основном, за контролем работы
систем в процессе захода в автоматическом режиме (про заход в автоматическом режиме Вам ,Сергей, сообщали в частном порядке).

З.Ы. Поэтому есть пожелание ко всем участникам: больше не "крутить колесики" и не плодить сущности. Ждите отчета МАК
и раздела посвященного роли TAWS и FMS в этой катастрофе.
С уважением,Пассажир :blum:

Ну и кто виноват , старый "москвич" или тот кто разогнал его до такой скорости?

Есть , не один и обязательно.

Yes!!! 100% :good:

.

ето в горах было ...вниз ехал и тормоза подвели ....значит Москвич :rofl:

А_а-а-а ... Он знал!
А я только догадывался ...
Если что, - УлиТыч - это я

чож он сразу полетел-то с горы...надо было по дороге попробовать :blum:

Где-то в глубине души, конечно, хотели. Они ради этого и из Варшавы вылетели. Но если бы они собирались садиться именно в этом заходе, было бы целесообразнее продолжать движение по глиссаде, по которой они до этого 8 км идеально прошли. Значит, ориентировались, где находятся, и бросаться на БПРМ как орел на зайца смысла никакого не было. В 1001,1 КВС выражает готовность уйти. В 10:40:50,5 2П говорит "уходим". Вряд ли вторые пилоты произносят это голословно.

Далее, динамика отсчета 100...20, дает в среднем скорость порядка 13 м/с. Набегание склона при горизонтальной скорости 80 м/с где-то порядка 5 м/с. Получается вертикальная скорость около 8 м/с. Просадка при этом 40-50м. Нижняя известная нам точка - это уровень -15м в районе БПРМ. Еще ниже там особо некуда, ну разве что в пределах метра, с учетом того, что дальше еще и набор высоты. Получается начало ухода на уровне 25-35 м. На графике Амелина http://s61.radikal.ru/i174/1006/28/f678ca95642c.jpg это примерно соответствует словам 2П "уходим".

Это не так.

Берём в руки книгу - В. П. Бехтир, В. М. Ржевский, В. Г. Ципенко «ПРАКТИЧЕСКАЯ АЭРОДИНАМИКА САМОЛЕТА Ту-154М», МОСКВА, «ВОЗДУШНЫЙ ТРАНСПОРТ», 1997.

Открываем 126 страницу. На ней изображены графики траекторий ухода на второй круг самолёта Ту-154М при различных скоростях снижения, с которыми он входит в этот маневр.

Если посчитать среднюю скорость снижения с высоты 250 метров до 150 метров, она равна 8 метрам. Значит, вполне можно использовать параметры самого нижнего графика рисунка 6.10 этой книги. По ним выходит, что при такой скорости снижения просадка до НУЛЕВОЙ скорости снижения составит ровно 50 метров, а дистанция, которую пройдёт самолёт при таком снижении, составит величину порядка 165 метров. Это – ДВЕ секунды полёта Ту-154 с путевой скоростью 288 км/час, или 2,1 секунды, если скорость составит 280 км/час.

В запасе у экипажа ещё ЧЕТЫРЕ секунды, думаю, этого достаточно, чтобы убедить автора цитированного пассажа в том, что он не прав.

В свете вышесказанного [moderatorial]свиданутым ушлёпкам[/moderatorial]остаётся только [moderatorial]сосать шланг у говновозки[/moderatorial], а их жалкие потуги притянуть хоть за какие-нибудь уши российскую сторону не вызывают ничего, кроме жалости. Диспетчер как жена Цезаря-вне подозрений :blum:

Я, извиняюсь, не точно выразился.
В расследовании нет пилотов, которые пилотировали в расследуемой катастрофе. Исключения редки по очевидной причине.
Самые чесное расследование с пешеходом, ботинки мало влияют и стоят.
Авария с супердорогим спорткаром - уже производитель поборется за свою марку, если "пилот" не живет, то шансы отстоять "качество" растут.
В авиакатастрофе "стоимость" пилота и аэроплана несоизмеримы, не говоря о работодателе.
Отслюда вывод: пилот (потерявший голос по очевидной причине) будет первый в списке виновных.
И "воевать" за такие истины в нашем случае будут и поляки из соотвуюшего уровня политики.

было же высказывание, что никуда они не бросались, это не как "орел на зайца", а посадочный маневр, характерный для военной авиации ...
я не заметил, чтобы это утверждение было аргументированно оспорено ...

я что-то пропустил?

GNom,
Правильно ли я понял Вашу мысль -- самолет снижается с вертикальной скоростью 8 м/с. В некоторый момент начинаются действия по уходу на второй круг. Через 2,1 секунды после этого момента самолет замедлит скорость снижения до 0 м/с, просев при этом на 50 м.
Вам в этой картинке ничего не кажется странным?

Ну, я тоже, конечно, мог что-то пропустить... Это именно при пилотировании Ту-154 такой характерный прием - за 2 км до полосы уйти под глиссаду с высокой вертикальной скоростью в непроглядном тумане?

Кстати.
Уважаемым конспирологам и рассчетчикам выкрутас и площадок на траектории полета ни разу не приходило подсчитать среднюю скорость полета на траектории?
ДПРМ -6,1 км время 10:39-54
БПРМ 1,1 км.время 10:40-57.
Т.е расстояние в 5 км. самолет пролетел за 63 сек.
Я например 3 сек отбрасываю на просадку и прочие маневры(а по моему нужно гораздо больше)
Умножте на бумажке столбиком,можно на калькуляторе,так будет с точностью до 8 знака 5 на 60
Поясняю для особо продвинутых - число 60,это количество минут в часу,а число 5,это количество километров,которые самолет пролетел за минуту.
Я думаю вы будете приятно удивлены результатом.
Я нет,в мою теорию это укладывается.
А в вашу?

В порядке предположения. Никак не синоптик, но теоретически с восходом солнца и прогревом земли могли образоваться восходящие и нисходящие потоки. Также не художник - т.что ногами не бить.

Над холмом самолет попадает в восходящий и далее во встречный поток. Уменьшается вертикальная скорость и АТ уменьшает обороты для снижения скорости на величину встречного потока. Далее самолет попадает в нисходящий поток, а скорость самолета была уменьшена АТ допустим на 5 м/с. Далее самолет попадает в попутный поток и его истинная воздушная скорость становится еще на 5 м/с меньше, что при постоянном угле тангажа уменьшает подъемную силу на 20%, по сравнению с бывшей до вхождения в восходящий поток.
Не знаю вероятность таких потоков, скорость воздуха в них и на какую высоту они поднимаются, но это объясняет многие особенности в траектории самолета.

вот где-то здесь viewtopic.php?f=2&t=48375&start=24680
к этому были комментарии на Радиосканере, что это вполне принятый маневр
к 154 маневр насколько я понимаю - не специфичен, но тут могла сработать как раз недостаточная подготовка ...

опять же как я понял - это мог сделать автопилот, запрограммированый по НАТОвским страндартам ...

Вот вот.
А я вот не могу понять как они могли налетать время от удаления 2км. до сигнала от маркера БПРМ на стеограмме. У меня все время получается около 17 секунд на 900метров. Пусть даже на километр и секунд 17. Скорость средняя получается не реальная над оврагом перед БПРМ. Такое чувство зависли гдето эдак секунды на четыре пять....

starr-per, тоже заметил что слишком быстро пилили?