В Смоленске упал самолет

но не знаю что за спецы.. но задачик ставится на ВПР

то есть РЛЭ врет?

.

Я думаю что запрет уходить в автомате без ИЛС основан на том, атомат тупой (т.е ни какх данных от внешних систем не использует просто выполняет раз и навсегда заложенную программу, так кстати и надежнее) и не может с одинаковой эффективностью выводить в любых ситуациях, а при заходе по ИЛС параметры стандартные вот под них и написан алгоритм ухода в автомате, а в остальных случаях действия автомата не будут на 100% согласованны со сложившейся ситуацией, и это рассогласование бедет тем больше чем будет больше отличаться параметры полета от стандартных при заходе по ИЛС.
Другой вопрос как организованно выполнение запрета, просто запрет в РЛЭ в письменно виде или он еще продублирован аппаратно.
Предпологаю,что (учитывая обычный пофуиз летного состава) должны были всетаки аппаратно оганизовать исполнение запрета, тем более это сделать не сложно - есть соглнализация работы курсоглиссадных маяков, вот на нее и можно завести блокировку автоматического ухода (работаеют оба канала - работает уход, не работает хотя бы один все делам ручками соразмерно с реальным положением самолета в пространстве и параметрами полета)
ИМХО

именно так
говорили видимость кому то под литерой "А"

Кстати, удалось, наконец, лично для себя понять это "непонятное" УХОДИМ второго пилота на ВПР....

Открываем РЛЭ: "ЕСЛИ НА ВПР ОТ КВС НЕ ПОСТУПИЛА КОМАНДА "САДИМСЯ" ИЛИ "УХОДИМ" (а её не было!!!), ВТОРОЙ ПИЛОТ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ ЭКИПАЖ: "ВЗЛЁТНЫЙ РЕЖИМ, УХОДИМ" , увеличивая режим работы двигателей до взлётного."

Господи Боже мой! Почему же он, сказав А, не сделал "Б"????

Кроме того, вертикальная скорость была примерно 15 м/c , РЛЭ вообще не рассматривает возможность ухода с такой скоростью на второй круг, максимум-5 м/с, требуя минимальной высоты для этой скорости 15 м. Тоесть, выходит, когда они чухнулись уходить на второй круг, они уже были слишком низко-и были обречены.

кстати тоже об этом подумал
надо версию стенограммы №2 от поляков затребовать
в этой сильно много непоняток

Не может, поскольку это противоречит логике, во-первых, за полчаса до района аэродрома еще не ясно,
каким будет ВПР, а во вторых - зачем КВС-у говорить 100, если он мог просто сказать 60 ?

Даже я в своём произведении о великом Диспетчере-обращал внимание на английские фразы Д, которыми он страховался от будущих "языковых" обвинений

вот огромное спасибо
PDF читать просто невозможно!!!
я попробовал прочитать бегло и очень к интесному выводу пришел об ситуации в кабине (вчера рассказывал)

в распознанном виде на русском:
http://kp.ru/daily/24499/652998/

Точно - не могу. Маркер вообще для этого не предназначен. Он называется маркер, а не дальномер, высотомер.Он делает некоторую область в пространстве над собой, где "пороговый" приёмник пищит. Порог этот в приёмнике выставлял человек и выставлял с каким-то допуском (допустимой ошибкой), Размеры области выставлял на передатчике другой человек и опять с каким-то допуском (допустимой ошибкой). Среда над антенной тоже вносит вклад.

Теперь глядим на картинку :acute: Внутренняя линия - это то, что видно сбоку - ВС заходит справа, пересекает границу приёмник пищит, выходит слева приёмник умолкает
На картинке ДН якобы нормированная - то есть, если в антенну засунуть 1Вт, 100Вт, 1 КВт форма ДН не изменится. Пусть в зените будет 1. Чего - вольт, киловольт, миливольт неважно - мы все показания нашего вольтметра будем делить на максимальные и отмечать при нужном угле. Это называется нормировать. Поэтому есть уровень излучения 0.8 , 0.6, 0.4. Осталось найти ту девочку чертёжницу, которая теперь уже бабушка и поспрошать - Чего это ДН вылазит за уровень 1, про мальчика думала? Ну да умный поймёт, а мальчик поди уже умер. Поэтому все кривые нужно мысленно засунуть в круг.
Тем не менее внутреняя кривая - это вид сбоку.
Максиум излучения вверх под 90градусов, при 80 - уже меньше, 70..., 60 - вообще половина. Меньше излучения приёмник сработает ближе а антенне.
Для того, чтобы это работало только вблизи, в антенну закачивают совсем сопливую мощность 320 МВт на дальнем и 60 на ближнем.
На какой высоте заканчивается максиум - в Техническом описании нет. Время пролёта должно быть- 12 +/- 4 секунды. Эти 4 секунды огромный допуск на все погрешности установок.
8 секунд с расшифровок укладываются в допуск. На самом краю.
Всё что можно сказать: летели быстро, летели высоко или может в стороне ( нужно учесть показания внешней диаграммы)
Потому как иначе было бы 12 сек, а то и 16 сек
Экипаж видел высоту, видел скорость, 8 секунд их не смутили. Спрашивайте пилотов ТУполей.

З.Ы другие типы воздушных судов садятся с другой скоростью. количество свистков другое будет. МРМ не только для ТУ. На YouTube надо на тушке дальний послухать и подсчитать

.

на основании вот этой фотографии

предварительного заключения МАК, и интервью Клиха

мало?
а для меня более чем достаточно!

найдите одну мелочь которой отличаются ети графики... .не знаю кто тут ошибся,но под углом 75 градусов только бомбардировку делают.Если двигатели работали нормально?... так наверно любой пилот президента не возит.

да не в этом дело, экипаж действительно мог не знать об этом, в РЛЭ 7!! книг только основных (вобщем никакого запрета нет он просто не работает) а данные взяты из описания работы АВСУ.. в основных первых двух книгах только краткая характеристика но там Уход на второй круг в автоматическом режиме как дополнение а как основное выложена "Карта ухода на второй круг" и первым действием или КВС или 2П обязан перевести РУДы на взлетный.. одновременно со словами "Взлетный режим . Уходим"

да и еще..помните рекомендации МАК? ну о переучивании 4-х членных экипажей.. так вот все что делал ШТ должен был выполнять 2П, вот в этом тоже большая ошибка.. ну и планшетики со штурвалов конечно надо убрать

killerbob1970 , ну Вы прямо Отец Родной! :yahoo: Спасибо! :good:

потому что Уход был оговорен на автомате.. он кнопку жал! а потом ступор кнопка нажата но самолет не уходит (как я понял все ручку тангажа на кабрирования уже выкрутили полностью) то есть 2П не понимает почему нету ухода.. вобщем кто ездил много и часто тот знает как это бывает жмешь педальку тормоза а машина едет дальше.. и думаешь что да как а передняя жо..па вот она рядышком... так же и тут и кстати если бы все сделали четко выбрались бы 99% овраг бы помог

Вот еще цитата из РЛЭ

.

Kotofan, а.. точно просто неправильно понял признаю лоханулся.. но вроде по стенограмме следует что они его переставили на 100

По стенограмме говорят про 100, но срабатывает он скорее на 60.. (а может вообще на 70 как на схеме захода) вот я и думаю что да как.

хм....масштаб....не угадали...позвоните ещё раз...наверно получится :rofl:

Пальцем ткни, точное время сообщи, когда это должно было быть.