В Смоленске упал самолет

«Я уверен: его вынудили выполнить приказ»
Пока не обнародованы полные данные следствия о том, что на самом деле могло стать причиной недавнего крушения президентского борта под Смоленском, в Польше все большее хождение получает версия, согласно которой командир экипажа самолета капитан Аркадиуш Протасюк вопреки инструкциям пошел на риск под давлением главы государства Леха Качиньского. Хотя обсуждается и возможная ошибка пилота. В последнее не верят родители Аркадиуша, с которыми удалось связаться корреспонденту «НИ».

Владислав и Люцина Протасюк живут на юге Польши в небольшом городке Олькуше, расположенном на полпути между Краковом и Катовицами. Они не верят, что трагедия произошла по вине их сына. «Арек (уменьшительно-ласкательный вариант имени Аркадиуш. – «НИ») был очень ответственным человеком и опытным пилотом. Сам бы он никогда не решился на риск посадить самолет в неблагоприятных условиях. Арек ведь прекрасно осознавал свою меру ответственности – возил главных лиц страны, – рассказал «НИ» отец летчика пан Владислав. – А в тот трагический рейс на борту самолета находились и президент Польши, он же верховный главнокомандующий Войска польского, и главком ВВС. Именно они были главными начальниками нашего сына. Я просто уверен, что Арек, пытаясь посадить самолет в таких тяжелых метеоусловиях, вынужден был выполнить их приказ».

По словам Протасюка-старшего, Аркадиуш рассказывал ему, как в прошлом выходил из самых сложных ситуаций: когда президентский самолет загорелся при посадке в Китае или когда экипаж едва не разбился, доставляя гуманитарный груз на Гаити после тамошнего землетрясения. И всегда капитану Протасюку помогал его летный опыт и высокое чувство ответственности.

«У нас и так страшное горе – мы потеряли сына, – продолжает пан Владислав. – А тут еще нашего Арека обвиняют во всей этой трагедии, говорят, что это была «ошибка пилота». Мы в это никогда не поверим».

Газета Dziennik в среду опубликовала интервью с бывшим командиром президентского борта полковником Гжегожем Петручуком, который был отстранен от полетов после того, как в августе 2008 года отказался выполнять приказ Качиньского идти на посадку в Тбилиси во время бури и взял курс на Баку. В том рейсе, кстати, Аркадиуш Протасюк был вторым пилотом. По словам Петручука, летчиков, перевозящих VIP-персоны, учат не поддаваться прессингу со стороны важных пассажиров и действовать согласно инструкциям. «Каждый должен заниматься своим делом – пироги печь пирожник, а сапоги тачать сапожник», – заметил полковник. Поскольку версия о приказе Леха Качиньского посадить самолет именно на аэродроме «Смоленск- Северный» звучит все чаще, генеральный прокурор Польши Анджей Шеремет объявил, что сейчас проводятся фонографические экспертизы последнего из трех черных ящиков, записи которого до сих пор еще не расшифрованы. «Сейчас мы не имеем данных, что на командира корабля было оказано давление со стороны президента», – заявил прокурор. Пока что у нас нет данных, чтобы кто-то вообще оказывал давление на пилотов, но если они появятся, мы о них обязательно сообщим».
Аркадиуш Протасюк – не первый погибший летчик из городка Олькуш. Когда два года назад в похожих метеоусловиях в Польше разбился самолет CASA, на котором летело высшее руководство ВВС страны, его пилотировал другой уроженец Олькуша подполковник Здислав Цесляк. Когда подписывался номер, стало известно, что и.о. президента Польши Бронислав Комаровский продлил на один день – до полуночи с воскресенья на понедельник – общенациональный траур по жертвам трагедии под Смоленском.
http://www.newizv.ru/news/2010-04-15/125209/

Еще раз соболезнования семьям ..

Согласен, РП могли сказать что нада говорить, тем более он в этом сам заинтересован. Также странно что сразу же после аварии все СМИ это раструбили, как будто уже установленная причина. Если РП не в чем не виноват зачем об этом всем трубить сразу? Сам позже расскажешь комиссии. И кстати почему нет уже расшифровки записей 5 дней прошло.

Обломки - это доказательство того, что команда РП, разрешающая посадку, была понята буквально.

Пока не избавитесь от "скорее всего, " и будут кошку искать.
И это не удивительно имхо.

Вот дальше бы еще до ДПРМ профиль посмотреть.[/quote]

Уже у тебя в личке...

Если кому надо: http://narod.ru/disk/19748372000/6km.zip.html

Профилем назвать трудно, но сделал всё что мог.
Верхняя правая точка - 261 м.

Ну так где ссылка хотя бы на один источник, что им разрешили посадку B) ?

С самого начала мучает этот вопрос.
РП ведёт самолет от его захода в "зону" и до перрона...
РП обязан был видеть реальную высоту .Он должен был закричать, а не мямлить и скорректировать заход, исходя из складывающейся ситуации. Вероятно, поляки(пилоты) действовали по принципу:" что не запрещено- разрешено!"...

Сегодня мне прислали прислали график высот местности и высот самолета, построенный на основе моих фотографий и той карты высот, которая была размещена здесь в форуме (не одни мы анализируем возможные причины)


Получается, что самолет даже на пологом участке холма поднимался, а не опускался. Т.е. он почему-то провалился глубоко в овраг и потихоньку оттуда выкарабкивался, но немного не хватило места...

Присоединяюсь. Невероятно жалко экипаж

Всего лишь показываю абсурдность некоторых утверждений относительно того, что КВС имел право не слушать команд РП.

Вы готовы говорить аргументированно? Можем попытаться...

Теперь придется объяснить, какое имеют отношение требования ИКАО к военному аэропорту...

Вам просто очень хочется, чтобы это было так. Патриотично... Отсюда и скорее всего.

Конечно знал. Потому не нужно делать из него идиота.

Метеоусловия во время посадки президентского борта были хуже минимума аэропорта?

разговор посвящённых людей отличается от разговоров дилетантов
http://www.aviaforum.ru/showthread.php?t=26710&page=67
Сегодня, 13:33 #664
Alien
Новичок

Цитата: Сообщение от Мамонт
ля Alien.
(ПРЛ) Скорее РСП это дисп-ий РЛ(дальн-ближ. обзор) режимы:пасс,СПЦ,актив.и посадочный РЛ(курс-глисс).На прилет всё работает в активе+РЛС П-18.В пасс.работают там,где не летают или ПВО миграцию ворон отслеживает.При рабочей РСП без ОНИ подключеной через запросник к схеме по РВ(на борту)-высоту спределить теорет-ки нельзя(можно,не всем дано).Для КДП градуировка на посадочном(курс-глисс) с ОНИ,РСБН,ПРМГ(желательно),приводами и схемой по РВ даёт отклонение в градусах,понятное всем участникам движения.Без привязки к последним РСП(ПРЛ)-это бутор.
Если ответчик на самолёте работал в режиме RBS а РЛК станция может обрабатывать только режим УВД то никакой высоты РБЗ не увидит.
Основной режим работы посадочного это пассивный режим, для минимизации отказов. Это и один из самых сложных заходов (РСП, РСП+ОСП), не понимание команд или их игнорирование, или недоверие диспетчеру, не понимание процедур (в ГА при заводе по лактору отклонение дают в метрах) захода может вогнать пилота в так называемый "психологический туннель". Для вывода из него существует одно средство
-прекратите снижение, набирайте 600 метров с текущим курсом.
-stop descent, climb and maintain six hundreds meters.

Сегодня, 14:02 #669
Абзац
Новичок

Суммирую.
Борт вылетает из Варшавы, при пролете Белоруссии белорусские диспетчеры слышат, как ему рекомендуют не садиться, а лететь минск, внуково, витебск. Но пилот знает, что везет важных пассажиров на крайне важную передачу, встречу, действо, телемост - люди приехали, ТВ готово. Он не соглашается на уход. Наши не понимают, можно ли запрещать, но понимают, что, если будет запрет, то грязью обольют всех и с поста снимут их, только рекомендуют, приводя цифры видимости.
Самолет подходит к аэродрому, сверху все видно, после трех кругов (тут надо узнать о докладе качиньскому, ибо этот доклад был именно на кругах) решают садиться.
Садиться этот пилот при таких погодных условиях не мог. Если местный летчик увел Ил с ФСО на запасной, то залетному, не знающему аэропорта, не имеющему такого опыта посадок на такие аэродромы - НЕЛЬЗЯ однозначно. Он решил, взял на себя ответственность. Вернее, на себя и диспетчеров..
Посадку реконструировал Тимч, добавлю, что пилот процедуры либо не знал, либо не сумел. Наш, видимо, боялся страшно. Были допущены ошибки. Кем именно - выяснится, ибо ни поляки, ни мы скрывать ошибок партнеров не будем. Если уж высота от поляка не поступала... видимо, были и еще рассогласования. По языку - точно были, если были подсказки на английском (представляю себе английский наших рядовых диспетчеров).
Бардак шел до 1,5 км, когда РП увидел движение вниз. Дали команду на уход на запасной (просто уже обделались), но поляки ее либо не захотели, либо не смогли уже выполнить. Может, в туннеле том психологическом были.

И все-таки, уж извините, но летчик не должен так поступать. Даже при возможных ошибках РП, даже в спешке - есть такая штука, как ответственность, в конце концов... не надо торопиться лезть в задницу, жизнь еще найдет возможность тебя туда засунуть...

Ссылка только у меня не открывается?

???

newengine, нашел где искать посвященных людей )) ты почитай сначала тот форум, там такие перлы пишут - закачаешься.
Профи там конечно есть, но их мало и они без доказательств гипотезы свои при себе держат.

Я картинку вижу. Сейчас сделаю копию.

Grum_, :vava:

Только что разговаривал с неразглашаемым источником (предупреждаю сразу - кто, что - не отвечу). Информации доверяю на 95%, поскольку человека не знаю достаточно долго, поэтому 5% оставляю на треп.

Итак.
Поляку неоднократно предлагалось уйти на запасной.
РП три раза сообщал польскому КВС, что они идут на 40 метров ниже.

ЗЫ. Вчера прибыла летающая лаборатория с летчиком испытателем. Будут повторять траекторию полета докуда возможно...

Вам самому не смешно призывать не фантазировать,
и тут же постить полубредовые фантазии? Зачем?

lpt-1, я сейчас попытаюсь понять, что вы имеете ввиду, ведь вы только вопросы задаёте, отвечать не хотите.

Предположим такую ситуацию (всё примитивно до жути: так, как я понимаю):
Пилот: "Доложите метеообстановку"
РП: "Видимость ххх/ххх" (Здесь ключевое в версии lpt-1) "Посадку разрешаю".
Пилот: "Начинаю посадку"

Далее пилот заходит по глиссаде, но потом почему-то оказывается у самой земли. Ну и дальше все знают.
Так вот вопрос: как связано это разрешение (о том, было ли оно, ещё предстоит выяснить, это неизвестно) и резкое снижение самолёта при заходе на посадку?

:shok: :shok: еще этого не хватало. Надеюсь, треп

Вот Вам и ответ, почему до 1500 полет был в норме, а потом ушли вниз... Земля вниз ушла.

Я извиняюсь, но в Вашем сообщении вижу такую ссылку
http://j.mp/101-fp.

Можно в личке отправить прямую ссылку или саму картинку?

Но у них же должны были быть данные о рельефе местности! Разве в прошлый раз он не по тому же курсу заходил на ВПП?

Не факт... Можно садиться и с другой стороны.

Вот неплохо бы знать, как самолёт летел до точки 1. В этом-то, наверное, и разгадка всей тайны.

newengine, и тебе не кашлять.

40 метров высоты это меньше 4 мм.рт.ст.