Выбор фотика

re:чЩВПТ ЖПФЙЛБ

А, еще забыл. Я 2020 почти полностью перебирал - там внутри было полно заводской пыли (здоровенные такие белые ворсинки). И они постепенно всасывались в объектив. Когда стало совсем туго, разобрал и почистил. Но объектив вскрыть не смог. Поэтому просверлил в тубусе между линзами маленькое отверстие и через него шприцем с тонкой иглой отсосал поочереди все пылинки, что попали внутрь (нехилую засветку в контровике давали). А потом дырку заклеил цапон-лаком
В этом году тоже "отчебучил" - <a href='http://www.fotoclub.ru/forum/view_topic.php?t_id=205391' target='_blank'>http://www.fotoclub.ru/forum/view_topic ... _id=205391</a>

re:чЩВПТ ЖПФЙЛБ

[HC]HUNTER, но это было почти 2 десятка лет назад

re:чЩВПТ ЖПФЙЛБ

Если так, сомневаюсь, что сейчас ты бы тут флеймил откровенной ерундой в таком тоне... Ой как сомневаюсь...
Причем даже если бы "это было" 1 десяток лет назад.

re:чЩВПТ ЖПФЙЛБ

Ну почему ж, для майора нормально

re:чЩВПТ ЖПФЙЛБ

Aml, хм два высших образования одно из которых энергетовское(второе правда гуманитарное ) тоже не в счет, а стиль разговора ну так я сейчас такой культурный что самому противно :x Когда мне было 20 меня интересовали несколько другие темы и в 2 ночи я был на дискотеках а не в нете

re:чЩВПТ ЖПФЙЛБ

Maksum,

Вот тебе примеры видеороликов, записанных "мыльницей" Canon S3 IS:
<a href='http://212.3.132.115/hlam/video/MVI_0639.AVI' target='_blank'>http://212.3.132.115/hlam/video/MVI_0639.AVI</a> (~10Мб)
<a href='http://212.3.132.115/hlam/video/MVI_0098.AVI' target='_blank'>http://212.3.132.115/hlam/video/MVI_0098.AVI</a> (~14Мб)

Как говорится, отсосите...! Причем, по полню-ю-ю-ющей программе!
Такая картинка по сочности, резкости, цветности только у профессиональных видеокамер. После монтажа и превращения этого видео к конечный продукт MPEG-2, получается просто конфетка.
А на свое видео с miniDV до 40000р. посмотри сам...

Можешь стопкадрами насмерть засравниваться. Такое откровенное говно, которое снимают miniDV камеры еще поискать... И 95% потребителей это с удовольствием проглатывают...

Всё? Вопрос закрыт?

re:чЩВПТ ЖПФЙЛБ

> Canon S3 IS

а у меня язык не поворачивается его мыльницей назвать...

Эх, когда-нибудь возьму себе такой :roll: [мечтательно так]

re:чЩВПТ ЖПФЙЛБ

Может ты просто не умееш снимать камерой или снимал аналоговой по ошибке принятой за минидв Взял у друга поюзать на 2 дня это твое чудо, помучаю опишу результаты
TAndrew, да мыльница это мыльница, но хорошаяяяяяяяяя не дает кривым рукам испортить фотку, хотя макро не ее призвание
насчет видео завтра помучаю

Maksum,

Камерой снимать действительно не умею, поскольку видео занимался мало и в основном смотрел как снимают, сам в руках не держал. Но в номенклатуре камер кое-что понимаю и могу отличить ваши "игрушки" любительские от профессионального качества.


А мы ня днях (может даже сегодня) будем тестировать Panas GX400 против S2 IS. Результаты конечно заведомо известны..., но будут рассмотрены крайне внимательно и будут тут выложены на общее обозрение.

А вот так снимает действительно нормальная камера. SONY FX1. Если есть возможность, скачай и зацени, о чем споришь. Ролик большой, но он того стоит.
<a href='http://212.3.132.115/hlam/video/sony_fx1.wmv' target='_blank'>http://212.3.132.115/hlam/video/sony_fx1.wmv</a> (~200 Мб).

re:чЩВПТ ЖПФЙЛБ

Если выбирать между Sony DSC-H1 и Canon S3 IS
ИМХО камеры одного уровня...

Кто, какой выбор сделал бы?

re:чЩВПТ ЖПФЙЛБ

Лично я бы взял S3 (если бы был на вашем месте).

1. Снимает с заметно меньшим уровнем шума (особенно в сумерках).
2. Телесный цвет на портретах более правильный, впрочем чем и славятся все Кэноны.
3. Пишет офигенное видео.
4. Карты памяти SD, а не скоцкий MS...

re:чЩВПТ ЖПФЙЛБ

SD тоже предпочитаю

Но вот по питанию, ИМХО, Кенон больше потребляет.
В Кэноне 4 аккумулятора, в Сони 2
Конечно это роли не играет... но о чем-то должно говорить...

Re: re:чЩВПТ ЖПФЙЛБ

еще хотелось бы услышать мнение об объективах...

re:чЩВПТ ЖПФЙЛБ

Это говорит прежде всего о том, что Кэнон проработает дольше. Как минимум на 30-40%. Особенно важно, если видео пишешь.

Опять же 4 аккумулятора лучше чем 2, потому что 4 х 1.2В = 4.8В. Стандартное напряжение питания для чего-либо.
Носишь с собой 2 комплекта аккумуляторов. Один комплект в аппарате, второй в универсальном самодельном заряднике/питателе. От "питателя" такого в случае чего можно и винт портативный зарядить/запустить и сотик.


Про объективы ничего не скажу. Объективы мыльниц как-то трудно сравнивать...
S2 IS = 6.0-72 f/2.7-3.5 USM
H1 = 6.0-72 f/2.8-3.7
Вообще практически одинаковые. Отличиями в светосиле можно вообще пренебречь. Правда на Сони стоит потешный "Карл Цейз", который ничего не вызывает кроме улыбок... ну да бох с ним.
В любом случае, цветопередача Соней мне не нравится вообще, и конструкция объектива играет тут далеко не последнюю роль. Исключительно мое имхо.

А если нужен нормальный объектив, надо вообще смотреть в сторону Panasonic FZ30 или Canon PRO1. Там действительно нормальная оптика.

re:чЩВПТ ЖПФЙЛБ

[HC]HUNTER, PRO1 в продажах не видно
даже под заказ нету.

re:чЩВПТ ЖПФЙЛБ

Факт.
Но найти все еще можно...
По объявлениям много встречается, можно выбрать хороший.

re:чЩВПТ ЖПФЙЛБ

VLAD, Pro1 поищи лучше б\у годовалый. (Я сам такой купил). Оптика там, действительно, нормальная (есть, правдв ХА на широком угле). Но это не сильно мешает.
Мешает его тормознутость (по-хорошему, только пейзажи и снимать). Он существенно медленнее более старых фотокамер серии G (я до него на G3 снимал). Особо тормознутость проявляется при съемке с внешней вспышкой.
И еще. В темном помещении автофокисировка не работает.
Учитывая имеющиеся недостакти, я считаю, что оправдана болько покупка б/у за 2/3 цены нового (с остаточной годовой гарантией).

re:чЩВПТ ЖПФЙЛБ

Maksum,

Для любителей попусту поспорить предлагается загадка

Зырим картинку ( <a href='http://212.3.132.115/hlam/GS400_vs_S2IS/vs.jpg' target='_blank'>~500кБ</a> ) и пробуем угадать, где стоп-кадр с miniDV-камеры, а где с фотовидеокамеры


Отгадка, где какая картинка, в принципе находится в нижних гистограммах. Сами кадры приведены без малейшей обработки.
Кадры приведены к одному размеру (640х480), чтобы труднее было догадаться. Этот факт в принципе ставит видеокамеру даже в более выгодные условия!

Позднее (видимо отдельной темой) будет приведен полный тест "Panasonic GS400 miniDV против Canon S2 IS".

Суть - как снимает самая лучшая на данный момент бюджетная miniDV камера GS400 ($1100), и что ей может противопоставить современная "фотомыльница" S2 IS ($450).

re:чЩВПТ ЖПФЙЛБ

[HC]HUNTER, левый лучше. Определить правда не смогу, но подозреваю что правая может быть miniDV...

re:чЩВПТ ЖПФЙЛБ

VLAD,
Так, еще варианты
Завтра отпишу к середине дня правильный ответ.

Re: re:чЩВПТ ЖПФЙЛБ

на правой эффект "расчестки" - вообще ужасно....

re:чЩВПТ ЖПФЙЛБ

miniDV справа?

re:чЩВПТ ЖПФЙЛБ

На левой фотке четкие границы, но характерные "квадраты" джипега. На правой - черезстрочная гребенка и размытые цветовые области (красный кантик ремня фотика совсем замылился)
Вывод: справа - видео, слева - фото.

re:чЩВПТ ЖПФЙЛБ

Обещанный мини тест не претендую на обьективность тем более как фотоаппарат использовал мало а видео снял только пока 4 ролика из них внимательно промучил только два, потом был на днюхи и решил остальные оставить на завтра чтобы обьективность не страдала
Как фотоаппарат, хорошая такая мыльница с нормальным зумом 10кой снимающая в автомате весьма неплохо, так что с этой стороны для начинающих хороший фотоаппарат и для продвинутых любителей тоже, хотя начинающих отпугнет цена да и нафиг не нужен такой фотоаппарат для семейных фоток 10 на 15 в фотоальбом, есть конечно несколько придирок в стиле почему только джипег и тд проблемы со вспышкой но цеж даже не загадочный класс полупрофессиональных мыльниц , а просто добротная бытовая камера для продвинутого любителя так что просто брюзжу

на сим как с фотоаппаратом закончим , тем паче меня он заинтересовал как видео камера
Видео
1 убил бы маркетолога чтото там накарябывшего про чудо стереозвук, ведь даже не покраснел наверно скотина, лучшеб предусмотрели возможность подключения внешнего микрофона( представляю как бы это прикольно смотрелось)
2 удобство работы для тех кто работал с камерой ужас, для тех кто этого никогда не делал пойдет( они просто не ведают альтернативы),
3чудо изображения честно говоря не ожидал размеры матрицы батенька никто не отменял да и одна она а не три, но в принципе для начинающих пойдет тем паче, что некоторый уроды маркетологи обкорнали и матрицы начальных минидв камер( и кто их просил :x )
Да как фотоаппарат снимает наверно один из лучших в своем классе это признаю раньше все было на порядок хуже
4 обработка - мотион джипег и этим все сказано..... хотя для начинающих пойдет они не поймут в чем кайф да и проще с таким файлом, для некоторых и захват видео ужасно сложное дело
5 несомненный плюс карточка по сравнению с камерой кто долго снимал поймет шелест механизма раздражает
итог в принципе подойдет для начинающих( любителей понтов) так как начальные видео камеры стоят VideoCam Canon MV 790 298 8141.36.
Хотя есть три несомненных плюса зарисовка сразу готова к применению и 4х гиговая карточка Secure Digital Card 4Gb A-Data 150X 90.5 2472.46( мда закат минидв кассет не за горами) и нет заморочек со скидыванием.....
Реально кому может понадобится - любители(продвинутые) желающие иметь качественную мыльницу с хорошим зумом и возможностью оперативной записи видео и не желающие глубоко вникать в то, что собой представляет видеосьемка
До киллера качественных камер( не обязательно за 50 штук хантер) ему далеко
Мнение субьективное можно его не принимать; будет время после отпуска возьму ее опять у знакомого, помучаю; может что в оценках и изменю, но глобального изменения не ждите
ПСС требует акккуратного отношения( что не есть хорошо для любительской вещи)

re:чЩВПТ ЖПФЙЛБ

Все угадали правильно.
СЛЕВА - S2 IS , СПРАВА - GS400 .
На зубы на правой картинке можно не обращать внимания - камера пишет interlace (черезстрочное видео). С одной стороны это отстой страшенный, с другой зато субьективно получаем более гладкое в движении изображение.

Что касается самой картинки, дураку понятно, что камера снимает поганее. Все серенькое, "домашнее", блеклое.

Далее по сообщению Maksum, который хоть и упертый чувак (как раз морально пролеченный маркетологами ), но уже начал кое-как менять свое мнение в более неоднозначную сторону:

К сожалению, я не выкладывал пока роликов с фотика и с камеры. Было бы очень хорошо понятно, что звук в S2 не так уж и плох. Совершенно нормальное стерео 44кГц/16бит. Больше и не требуется.
Ну пожалуй можно согласиться, что в камере стоит специальный звуковой процессор, который работает с голосовыми частотами, делает их качественнее и лучше. Да и фиг бы с ним, поскольку после монтажа от этого звука практически ничего не остается.
Хотя при прочих равных, надо отметить, звук в S2 IS ничем не хуже. А в тихом помещении даже лучше, т.к. камера все-таки сама создает неприятные механические звуки, а фотик нет.

Сущая правда. Действительно камера своими органами приспособлена для съемки видео, а фотик - для съемки фото. И тут маркетологи еще долго не дадут нам фотиком удобно снимать видео - это больно бьет по их карману.
Тут нам пока приходится выбирать... Однако, есть конечно и фотики, где на видео зумирование производится кольцом (KM A2, A200, Panas FZ30) и это, надо заметить гораздо удобнее(!), чем в камере рычаг.
Ну и еще одна неприятная мелочь - совершенно ущербный стабилизатор почти на всех miniDV камерах. Не умеют они его делать. Фотики умеют, а камеры нет. Он просто дергает изображение, что например совершенно не дает возможности нормально снять панорамы или какие-то эффекты движения. Потом мы увидим в таком движении дерг...-дерг...-дерг... Фотик конечно такого хамства себе не позволяет. Стабилизация там на уровне, но зато держать его не так удобно...

Про чудо изображения на камерах по-моему все понятно. И собственно суть даже не в том, что оно откровенное серое, а в том, что потом с ним хрен чего сделаешь в редакторе! В камерах, в силу ущербности их матриц, применяется алгоритм псевдорасширения динамического диапазона. За счет этого камера пытается охватить максимум цветов, но зато все получается блеклое и серенькое..., одомашненное такое видео (то что мы и называем бытовухой).
Из гистограммы все становится понятно. И вытянуть такое видео потом в Премьере довольно сложно, трупные цвета на лицах так и прут...
Зато с картинкой фотика либо не нужно работать вообще, либо очень просто как и с любой картинкой, у которой с цветностью полный порядок.

Сам посмотри на скриншоты, что я приводил выше. На картинке с камеры ну разве это зеленый??? А разве это телесный цвет? Да это чушь собачья... А волосы? У собеседника справа при нормальной цветности они идут от черного к белому (как в реалии), а камера что сняла? "Посерила" все, да и дело с концом...

Пока не успели сделать еще скриншотов в темноте. Но тут результат довольно предсказуем. Камера уведёт свою картинку в серость и шум будет прост серым. А у фотика S2 он будет просто цветовым. Что лучше, фиг его знает...
Зато можно заметить, есть такая фотомыльница - Panasonic FX8. Он в сумерках пишет так, что обалдеть можно. Шума нет практически вообще! Тут ему даже S2 не конкурент, а miniDV и вовсе нервно курят в сторонке...

Ну Motion JPEG, да, ну а дальше-то что? Это плохо? По-моему и не плохо и не хорошо. Единственный недостаток - картинка довольно сильно пожата, видны артефакты JPEGa. Но в движении этого практически не видно. И при изготовлении конечного продукта, они также уходят.
В камере изначальная картинка пожалуй чище, но зато она просто мазанная (как через пелену снятая)... А послюнявить уже убитое, извини меня, не так сложно

И как ты правильно заметил, нет никаких проблем со сливкой информации.
Ну и еще один маленький момент - стопкадр при видеосъемке (когда во время видео нажимается фотоспуск). Здесь конечно камеры просто можно отбросить, их картинки годятся разве что для мусорного ящика. Стоп-кадр же фотика можно потом при монтаже увеличивать до 50х раз без каких-либо потерь (для рассматривания мельчайших деталей)!

Глубоко вникнуть в "что такое видеосъемка" на бытовушной miniDV тоже не придется. Даже GS400 не дает всех существенных преимуществ перед фотоаппаратом. Фотик точно также умеет зумироваться находу, переводить фокус и т.п. Пусть в нем это не так удобно реализовано и не так удобно лежат кнопки под пальцами, зато приноровившись, конечный результат окажется ну никак не хуже.

Да брось ты... Видеокамера гораздо более хрупкое изделие, нежели фотик. Единственный, пожалуй плюс по безопасности - не выезжает трансфокатор.



Ну и... , ты упускаешь самое главное. Я же не случайно отметил выше - miniDV GS400 ($1100, лучшая в своем классе!!!) и современная "фотомыльница" S2 IS (всего $450). И что получается в итоге за эту штуку баксов... Ну не печально ли это? :?

В принципе, можно конечно заключить и так - писать однофигственно, что тем, что тем. При прочих равных, можно конечно и из картинки камеры выдавить что-то. Задрать насмерть сатурацию, выправить цветовой баланс, подкрасить кое-что. Ну останутся конечно на лбу серые трупные пересветы, ну в конце-концов можно мириться и с ними... Ведь видеокамера она не виновата, что у нее такой ущербный сенсор... :?
Но просто, вот стоили бы они при этом одинаково...! Тогда это бы можно было как-то оправдать.
Типа вот вам фотоаппарат, офигенно снимает и пишет офигенное видео, правда писать его не очень удобно и надо кое-что понимать потом при обработке на компьютере и в стандартах хранения. 500 баксов. Или - вот вам видеокамера, тоже 500 баксов. Пишет поговнистее, фото не умеет в принципе (а что умеет, лучше не видеть ), но зато удобнее управлять! и опять же вы, уважаемый пользователь, как полное ламо сможете без проблем переписывать это видео на свои диски и бытовые кассеты по нашему руководству в книжечке. Никакого геморроя.
Получается что так... 8)




В целом, можно вывести следующее:

"+" видеокамеры:
+ картинка на выходе более чистая (DV обеспечивает меньшее сжатие, практически нет артефактов сжатия)
+ отсутствие вертикальных пересветов при прямом попадании Солнца (выражается в вертикальных фиолетовых полосах). Можно конечно об этом говорить бесконечно долго, в видеокамерах этот эффект тоже присутствует, но в конечном итоге кое-как на камере от него можно избавиться, а на фотике нет.
+ в продвинутой камере типа GS400 находу можно рулить выдержкой и диафрагмой, добиваясь художественных эффектов
+ отличный видоискатель и экран
+ данная модель видеокамеры (GS400) умеет сразу писать 16:9. Причем с полноценным анаморфом, без потери разрешения! Цветности это нисколько не помогает, но режим конечно шикарный!

"-" видеокамеры:
- цена
- качество картинки весьма печальное :?
- автоматический баланс белого просто чудовищный... и хорошеньго завален в розовые тона (причуда всех Панасоников)
- отвратительная работа стабилизаторов (хотя бы в применении к данной камере. Вопрос требует дополнительного исследования.
- энерговооруженность оставляет желать лучшего. Аккумуляторы жрет как самолет... Хорошо что есть еще 2 запасных. 30 минут и свободен... Даже кассету записать не успевает 45 минут.
- не хватает широкого угла съемки. в фотике он конечно значительно шире
- требует при регулярной съемке смены кассет (кассета miniDV выдерживает максимум 7-10 ходок, после чего о каком-либо качестве на ней можно забыть)
- работа с видео отчасти затруднена, т.к. требуется промежуточное действие - захват изображения с камеры, который идет кроме всего прочего в реальном времени. С фотика же 4-х гиговая карта сливается на компьютер около 5-6 минут... (зависит от скорости карты и кард-ридера).

+/- удобство управления и держания в руках. Очень спорный вопрос. Я бы например, не сказал, что камеру так уж удобно держать (с согнутым локтем). Это не всегда дает возможность правильно и художественно переводить кадр и вообще не дает достаточной опоры. Все-таки фотик висит на шее, и это дает ему дополнительные преимущества.
Вобщем, спорный вопрос.


"+" фотовидеокамеры:
+ цена. бесспорный фактор
+ хорошая, четкая, насыщенная картинка, более правильная цветопередача
+ отличные стоп-кадры
+ носители информации - карты памяти. 1 карта на 4 Гб = 30 минут съемки (~2 Мбайта / сек).
+ превосходная работа стабилизатора
+ размер
+ на фотике можно делать интервальную съемку и клепать потом "быстрое" видео (типа как летят облака над городом или закатывается Солнце)
+ ну и самый смешной "плюс" - качество фотосъемки и её возможности против видеокамеры просто охренительные Как ни крути - это все-таки фотик...

"-" фотовидеокамеры:
- относительное неудобство расположения органов управления (для ведения видеосъемки)
- невозможность находу класть различные видеоэффекты
- макретологические ограничения, выливающиеся хотя бы в загадочный размер кадра 640х480. В принципе на обработку это влияет не сильно, но тем не менее никто не мешал писать 720х576 25fps .
- в продолжении предыдущего пункта. Ввиду того, что фотики пишут только 30fps, то конечным продуктом будет только NTSC. Это может оказаться критично для тех, кто еще пользуется старой видеоаппаратурой. Можно конечно и PAL из него выдавливать, но слишком сложно и не всегда с хорошим результатом, можно получить еле-заметные дергунчики в итоге.

Вполне вероятно, что будущие модели фотовидеокамер (через год-полтора) уже полностью запихнут miniDV конкурентов в небытие, как качеством изображения, так и удобством обращения с аппаратом. Тем более, грядет HDTV, и фотики начнут его писать уже в самые ближайшие месяцы (там нет таких технических препятствий как в видеокамерах). Так что светлое будущее не за горами...