Выборы в Смоленский горсовет 2010

Я так понимаю, что у Вас есть более качественный вариант подлинной демократии? Я то думал, что мы обсуждаем то, что имеем на данный момент, а Вы предлагаете обсудить другие варианты государственного устройства.</div>

Законом утверждается одно - "МСУ сами определяют потребности подведомственной территории, и решают те вопросы, которые считают нужным. Законодатель в этом случае определяет лишь круг вопросам, которые не входят в компетенцию МСУ определяет лишь круг вопросам, которые не входят в компетенцию МСУ, всем остальным органы МСУ вправе заниматься. Такой принцип называется принципом «негативного регулирования», и он реализует поговорку: «разрешено все, что не запрещено». Еще этот способ называют определение компетенции «снизу». Такой способ реализуется в странах, где государство формировалось за счет объединения коммун (Италия и Швейцария, например), в литературе данный способ ассоциируют с «англо-саксонской» моделью МСУ. Такой принцип определения компетенции соответствует принципу субсидиарности, очень популярному сегодня в развитых странах. Согласно этому принципу компетенция в той или иной сфере деятельности по возможности принадлежит наиболее низкому уровню управления, максимально приближенному к объекту управления, в нашем случае - это органы МСУ, максимально приближенные к людям. Главный недостаток этого способа состоит в том, что органы МСУ могут исключить из своей компетенции по разным причинам важные вопросы местного значения, в этом случае их решение обязано взять на себя государство.", а делается совсем другое.
Такое противоречие разрешается изменением системы. ЕаРасты запустили процесс, который сами контролировать не смогут. И ждут их внутрипартийные разборки и разделение на большевиков и меньшевиков.

Кто будет в Смоленске Троцкистский заговор возглавлять, господа?</div>

Это что за закон такой?
Есть ФЗ № 131, Устав Смоленска, в которых есть четко прописанные 32 вопроса местного самоуправления. И все.
Остальными вопросами МСУ может решать, если только в местном бюджете есть на это деньги.
Я сильно сомневаюсь, что в нынешнем бюджете Смоленска есть возможности для решения хотя бы этих 32-х...</div>

</div></div>

Не соглашусь с вами. По Конституции у меня есть право избираться и быть избранным. По конституции у меня есть право быть членом какой-либо партии или не участвовать ни в какой партии. В случае, если местные выборы станут полностью по парт. спискам мое активное избирательное право будет нарушено (т.е. не именно мое, т.к. я являюсь все же члено партии- не "Единой России", но какой умолчу) и поставлено в зависимость от того состою я в партии или нет, а если я не хочу вступать в партию какую-либо и поддерживать её идеи, значит я не могу быть депутатом, вам не кажется это абсурдным? Партии не лишены права выдвигать своих кандидатов при мажоритарной системе мало того им при этом даны определенные преференции по сравнению с самовыдвиженцаим. Да, партиям нужно дать возможность контролировать после избрания тех, кого они выдвигали, я думаю разумным шагом было бы предоставление партиям права на проведение референдума (под гарантии его финаснирования гос-вом или муниципалитетом) по отзыву депутата (если он не выполняет решения партии, был исключен и т.д.) и если население голосуте за отзыв, должны организовываться новые выборы, либо на референдуме назовем его референдум "о доверии" предоставить партии право одновременно предложить населению нову кандидатуру и если население голосовало именно за пртию оно проголосуте за нового кандидата, если за конкретного человека -за действующего депутата. Это мое видение.

А то о чем вы говорите, о том, что большое количество избирателей не получают представительства в органах власти, так это на местном уровне играет крайне маленькое значение, поскольку всегда нужно из двух зол выбирать меньшее, т.к. местное самоуправление это наиболее приближенная к народу власть, это собственно осуществляемая местным населением власть, самостоятельно и под свою ответственность, поэтому тут нужен именно вот этот конкретный живой представитель, которого я знаю и к которому я могу прийти и выразить свои чаяния и если надо набить морду, дать ему свои наказы и т.д., спросить конкретно с него. Если у меня крыша течет или двор не убирается я что должен идти в гор. исполком ЕдРа или Горком КПРФ с этой проблемой? В конце концов я могу инициировать процедуру отзыва своего депутата, а в случае с партиями, я кого, партию буду отзывать из Горсовета?</div>

Серафима, так все-таки, что это за закон такой?
ЗЫ
Мне, конечно, приятно, что ты меня цитируешь. Но еще приятнее будет, если постараешься понять:
"Чиновнику запрещено все, что НЕ РАЗРЕШЕНО".
В Уставе Смоленска есть 32 вопроса местного значения, которые относятся к ведению МСУ - и все. Остальное - не разрешено, понимаешь? Остальное могут решать сами жители, объединяясь и создавая общественные фонды развития территорий. Но не через бюджет.
А ты рассказываешь про какой-то "закон", по которому МСУ "решают те вопросы, которые считают нужным".
Дай ссылочку на такой закон, плиз.</div>

Светлана, разве МСУ это только чиновники и 32 закона которые входят в их компетенцию?
И разве в 131 законе говорится только о том, что полагается делать чиновнику?
Такм же написано как раз больше о том что - "Остальное могут решать сами жители, объединяясь".
И что такое бюджеты МСУ? Бюджеты и бюджетные политики могут быть разными.
Можно тупо копировать бюджетный кодекс и считать, что он догма, а можно прочитав его понять, что он только некий образец и рекомендация. Наше законодательство до сих пор не соответствует международным договорам и соглашениям.</div>

Серафима, МСУ это "самостоятельное и под свою ответственность решение населением непосредственно и (или) через органы местного самоуправления вопросов местного значения"
Этих вопросов по закону только 32!

Я даже и не знаю, что на это ответить. Все смешалось...

ЗЫ Я понимаю, что законы читать противно, но необходимо. Если мы собираемся не просто говорить, а говорить по существу вопроса.</div></div>

Вообще, финансовая самостоятельность муниципального образования вытекает из конституционного принципа независимости органов местного самоуправления от государственной власти федерального либо регионального уровня. Так, в соответствии с п. 1 ст. 132 Конституции РФ, органы местного самоуправления могут самостоятельно формировать, утверждать и исполнять местный бюджет, а также устанавливать местные налоги и сборы, управлять муниципальной собственностью.
Однако органам государственной власти РФ и органам государственной власти субъектов РФ предоставлено право содействовать развитию местных финансов (п. 1 ст. 4 Закона о финансовых основах местного самоуправления в РФ). Так, например, указанные органы вправе:
- регулировать отношения между федеральными бюджетами либо бюджетами субъектов РФ, с одной стороны, и местными бюджетами с другой;
- распределять между местными бюджетами средства для финансирования федеральных либо региональных программ, проводимых на территории муниципального образования;
- оказывать методическую помощь органам местного самоуправления в организации бюджетного процесса.
- другие полномочия.
Перечень полномочий органов местного самоуправления, определенный в комментируемой статье гл. 2 БК РФ, не подлежит расширительному толкованию. Все бюджетные правомочия органов местного самоуправления могут быть поделены на две основные группы:
1) полномочия, установленные по отношению к бюджетам вышестоящих уровней - федеральному бюджету и бюджету субъекта РФ:
- право на получение финансового обеспечения государственных минимальных социальных стандартов и социальных норм из средств бюджетов соответствующих уровней;
- право на предоставление финансовых и иных материальных ресурсов для исполнения делегированных полномочий;
- право на компенсацию увеличения расходов или уменьшения доходов, возникших в результате решений, принятых федеральными органами власти либо государственными органами субъекта РФ;
- некоторые другие полномочия;
2) полномочия, принадлежащие органу местного самоуправления в силу бюджетной самостоятельности, а именно:
- право на местный бюджет, на его разработку, принятие и исполнение, утверждение отчетов об исполнении местных бюджетов и т.д.;
- право зачислять доходы от уплаты местных налогов и от использования объектов муниципальной собственности в доходную часть местного бюджета;
- право устанавливать правила предоставления различных видов финансовой помощи из средств местного бюджета;
- некоторые другие правомочия.
Структура органов местного самоуправления в целом, а также структура и перечень полномочий отдельных органов местного самоуправления, уполномоченных в области бюджетного регулирования, устанавливается на уровне муниципального образования путем принятия соответствующих нормативных актов. Однако преимущественное значение сохраняется за представительными и исполнительными органами местного самоуправления.</div>

Серафима, ну как у тебя это получается - из любой темы сделать нечитаемую нудистику?

Про принципы формирмирования представительных органов Вы не упомянули. По какой системе избираются депутаты?
А Вы уверены, что такая демократия будет лучше? Вы уверены, что, например, нынешний Горсовет в состоянии решать вопросы, оставляя государству только заботу об инвалидах по слуху? Я не уверен. Что в этом виновато избирательная система, особенности менталитета или исторически предопределено - не знаю. Возможно, а скорее всего именно так и есть, наше государство в силу географической специфики, этнической и экономической неоднородности не может позволить себе давать "максимум" пономочий ни субъектам федерации ни муниципалитетам. Слишком велики центробежные силы. И это процесс объективный. Ни одно крупное по территории государство не может быть абсолютно спокойным в вопросах территориальной целостности. Канада (Квебек), Китай (Непал, Тайвань). Даже в Штатах Техас нет-нет да собирается на вольные хлеба. Так что вольницу субъектам и муниципалитетеам Россия практикует только в периоды, когда не имеет сил сдерживать: Ленин, распустивший пол-России, Горбачев - упразднивший Союз, Ельцин, раздававший суверенитет по потребностям - сколько унесут. А пока силы есть - никаких суверенитетов и "максимума" полномочий.
А то, что Вы говорите о ЕР только подтверждает мысль, что по-тихонечку, по-маленечьку, но мы движемся к нормальной партийной системе. Только называется это не разборки, а "внутрипартийная борьба". С такими темпами, возможно перед следующими президентскими выборами ЕР предложит праймериз: Путин vs Медведев. А тот, кто проиграет станет госсекретарем .

зы. Кстати, о какой реальной власти советов провинций в той же Италии можно говорить, где федеральное правительство распределяет более 90% бюджета.</div>

Нудистику? ZZheka! А, а я не хотела.
Могу короче, только тогда как же наши депутаты и кандидаты узнают о том, что в БК написано.
Они же его не читают. </div>

А что, в Италии все так хорошо, что ты ее в пример приводишь?</div>

Эта огромная цитата была к чему? К какому утверждению/мысли?</div>

Структура органов местного самоуправления в целом, а также структура и перечень полномочий отдельных органов местного самоуправления, уполномоченных в области бюджетного регулирования, устанавливается на уровне муниципального образования путем принятия соответствующих нормативных актов. Однако преимущественное значение сохраняется за представительными и исполнительными органами местного самоуправления.</div>

Они и тут не читают.</div>

Предлагаю общими усилиями написать "БК РФ для чайников". А так же ГК, КоАП и ТК

Да? А чё им тогда в каждое утро распечатки наших сновидений на стол кладут?</div>

Да?! Пошел стирать.</div>

Проще - я поднимаю руку, они за мной поднимают... </div>

Это не я, Серафима упомянула, я так понял, что в качестве примера.</div>

Вот она модель гос/муниципального управления по-русски </div>

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Да? А чё им тогда в каждое утро распечатки наших сновидений на стол кладут?

Да?! Пошел стирать.[/quote]
Стесняюсь спросить, что?
<img src="http://jokesland.net.ru/pic/sony/shina.jpg" border="0" class="linked-image" /></div>

Эх, снял шутку с языка.</div>

Это не я, Серафима упомянула, я так понял, что в качестве примера.</div>