Вопрос к счастливым обладателям зеркалок

Re: re:чПРТПУ Л УЮБУФМЙЧЩН ПВМБДБФЕМСН ЪЕТЛБМЛБЛ

А вот 4/3, с его телецентрической высококачественной оптикой (один
100/2 чего стоит, или 300/2,8 - в какой ещё системе есть такое?) -
как раз отличное дополнение к FF (даже в какой-то мере
противопоставление). Не зря Ньютон был одним из первых пользователей
Е1 и очень хвалил её возможности.

Re: re:чПРТПУ Л УЮБУФМЙЧЩН ПВМБДБФЕМСН ЪЕТЛБМЛБЛ

Уууу... как всё запущено...
Изучать матчасть!!! СРОЧНАНАХ!!! Ключевое слово в гугле "four-thirds".
Потом будем обсуждать "систему 4/3".

Re: re:чПРТПУ Л УЮБУФМЙЧЩН ПВМБДБФЕМСН ЪЕТЛБМЛБЛ

По Никону, если по гарантийному талону судить - в Москве 2. Реально чуть больше.

Re: re:чПРТПУ Л УЮБУФМЙЧЩН ПВМБДБФЕМСН ЪЕТЛБМЛБЛ

re:чПРТПУ Л УЮБУФМЙЧЩН ПВМБДБФЕМСН ЪЕТЛБМЛБЛ

sol88, можешь смеяться, но у меня на настоящий момент претензий к 350-ке практически нет. Были нарекания по точности автофокуса, пока не приобрёл нормальную оптику.
Хотя, конечно, на 30-ку (или что там будет следующее) рано или поздно перейду. Когда 350-ка помрет (а то, что с моей эксплуатацией жить ей осталось год, максимум два, я почти уверен)
А пока если и буду что покупать - это оптику (очень хочу EF 70-200 2,8L). Уверен, что к качеству фотографий это даст более существенную добавку, чем переход от 350-ки к 30-ке.

Нифига не так. Начнём с того, что главное в фотоаппарате - это объектив. Хорошие объективы дороги и накапливаются годами (если не десятилетиями). И служат десятилетия. А срок службы цифротушки на данный момент 3-5 лет. Потом она безнадёжно устаревает. Таким образом, тушку надо рассматривать как расходный материал для объектива. И под перспективностью рассматривать возможность использования с перспективными объективами.

Я согласен с твоей оценкой, что кроп рано или поздно сойдёт на нет. Поэтому покупать дорогую качественную оптику с расчетом на будущее под него вряд ли целесообразно. Под перспективностьтю Перспективность кроп-тушек я подразумевал тот факт, что они позволяют накапливать полноформатные объективы. И потом спокойно переходить на FF. Ведь тушка - это расходник.

По поводу 3/4 я бы пока далеко идущие выводы делать не стал. Не исключено, что эта ветвь может и заглохнуть. А может и стать доминирующей. Но вкладываться по крупному (тысячи баксов) в эту систему я бы не рискнул.

На Canone же гарантировано не проиграю Ибо считаю почти невероятным, чтобы FF перестали поддерживать. А 350-ка вполне позволяет мне накапливать профессиональные объективы (правда, в наличии пока только один )

re:Вопрос к счастливым обладателям зеркалкак

sol88, можешь смеяться, но у меня на
настоящий момент претензий к 350-ке практически нет. Были нарекания
по точности автофокуса, пока не приобрёл нормальную оптику.
Хотя, конечно, на 30-ку (или что там будет следующее) рано или поздно
перейду. Когда 350-ка помрет (а то, что с моей эксплуатацией жить ей
осталось год, максимум два, я почти уверен)
А пока если и буду что покупать - это оптику (очень хочу EF 70-200
2,8L). Уверен, что к качеству фотографий это даст более существенную
добавку, чем переход от 350-ки к 30-ке.

Нифига не так. Начнём с того, что главное в фотоаппарате - это
объектив. Хорошие объективы дороги и накапливаются годами (если не
десятилетиями). И служат десятилетия. А срок службы цифротушки на
данный момент 3-5 лет. Потом она безнадёжно устаревает. Таким
образом, тушку надо рассматривать как расходный материал для
объектива. И под перспективностью рассматривать возможность
использования с перспективными объективами.

Я согласен с твоей оценкой, что кроп рано или поздно сойдёт на нет.
Поэтому покупать дорогую качественную оптику с расчетом на будущее
под него вряд ли целесообразно. Под перспективностьтю
Перспективность кроп-тушек я подразумевал тот факт, что они
позволяют накапливать полноформатные объективы. И потом спокойно
переходить на FF. Ведь тушка - это расходник.

По поводу 3/4 я бы пока далеко идущие выводы делать не стал. Не
исключено, что эта ветвь может и заглохнуть. А может и стать
доминирующей. Но вкладываться по крупному (тысячи баксов) в эту
систему я бы не рискнул.

На Canone же гарантировано не проиграю Ибо считаю почти
невероятным, чтобы FF перестали поддерживать. А 350-ка вполне
позволяет мне накапливать профессиональные объективы (правда, в
наличии пока только один )

Re: re:Вопрос к счастливым обладателям зеркалкак

А теоретически?

Уже первые утечки появились в сети: к 20-летию EOS сапоп готовит 40D, ну и ещё кучу всего, особенно оптики. Ну я сильно не вникаю, сапоп мне не интересен.

Т.е. если быть точным - 112-320. Ну может быть тебе для репортажа и надо.

Я как бы в теме и спорить с этим не хочу. Но твой подход (на дешёвую тушку дорогую оптику) не выглядит профессиональным. Я не могу его разделить. На цифре функциональность тушек разнится сильнее в разных классах, чем на плёнке, как мне кажется.

Ну копи, копи ... Долго ещё осталось?
Мне больше импонирует подход Миши Николаенкова: почуствовал необходимость - раз, и махом сменил систему по полной программе. Без промежуточного церебрального онанизма :wink: (ничего личного).

re:чПРТПУ Л УЮБУФМЙЧЩН ПВМБДБФЕМСН ЪЕТЛБМЛБЛ

Теоретически нарекание только одно - крохотный фокусировочный экран. Поэтому ручная фокусировка и оперативная оценка глубины резкости невозможна в принципе.
Пожалуй, всё.

Насмешил. Может, теоретически для репортажа профессионалам это и надо. Но не в Смоленске (где за репортажную форку в лучшем случае платят 150 руб., а обычно - 100).
Представляешь, сколько фоток надо продать, чтобы хотя бы его окупить? Столько не живут
Не, это желание чисто "для души". (впрочем, как и все остальное, за исключением EF 17-85 IS)

Естественно, это не профессиональный подход. Я же не профессионал, а обычный фотолюбитель. Поэтому и подход другой. Профессионал сразу покупает то, что ему необходимо для нормальной работы. Поскольку это инвестиции, которые потом дадут доход. Больше инвестиции - больше доход (при правильном ведении дел).
А для любителя покупка фототехники - чистые расходы. И выкраивать средства на свое хобби из семейного бюджета обычно приходится со скрипом Поэтому собирание парка техники длится много лет. (справедливо для подавляющего большинства фотолюбителей).

Очевидно, что объективы на качество изображения влияют существеннее, чем тушки. Поэтому при выборе новая тушка/новый объектив приоритетней все-таки объектив.
При такой долговременной "гонке вооружений" очевидно, что покупать дорогие тушки следует в последнюю очередь. Ведь с "бюджетными" объективами их точно использовать нецелесообразно. А пока накопятся нормальные объективы - эта дорогущая тушка устареет безнадёжно и деньги просто окажутся выброшенными на ветер...

Пример: сейчас на foto.ru Canon 30D КИТ стоит 1583$. А 350D КИТ + EF 17-40 4L (прекрасный объектив профессиональной серии) - 1664$.
При практически равной стоимости (разница менее 5%) второй комплект даст несравненно более высокое качество фотографий.
Поэтому подход, может быть, и не профессиональный, но очень прагматичный.

Увы, такую роскошь могут позволить себе только профессионалы или богатые фотолюбители. Ни первым, ни вторым я не являюсь. Поэтому вынужден "копить" хорошую фототехнику. Надеюсь, что в ближайшие лет пять-семь куплю все, что считаю для себя необходимым (телевик, портретник, макрик и хорошую тушку). Это при том, что уже сейчас у меня 5 объективов

Re: re:чПРТПУ Л УЮБУФМЙЧЩН ПВМБДБФЕМСН ЪЕТЛБМЛБЛ

Так это уже не теоретически, а что ни на есть практически. Зеркалка без хорошего видоискателя - почти дальномерка

Ууу, за 5-7 лет в цифре так всё поменяется... Я бы так далеко не загадывал. Тем более с сапопом - он уже один раз кинул своих пользеров, с него станется ещё раз повторить подлянку :shock:

re:чПРТПУ Л УЮБУФМЙЧЩН ПВМБДБФЕМСН ЪЕТЛБМЛБЛ

Кто ж спорит. Только я и в 30-ке по экранчику тоже ничего не вижу (хотя там получше). A 5D явно не тяну (пока).
Поэтому помогает система подтверждения фокусировки - вполне четко работает.

sol88, я на цифру снимаю уже 9 лет. Из них 6 - кэноном. Поэтому могу и загадывать
Тем более - в плане объективов. Там эволюция на десятилетия растягивается. Тем более, что на кэнон через одуванчик практически любую оптику ставят (неавтофокусную). В том числе M42. И успешно используют для фокусировки сигнал подтверждения автофокуса камеры. У меня у самого бродили бредовые мысли Гелиос 44 прикрутить

re:чПРТПУ Л УЮБУФМЙЧЩН ПВМБДБФЕМСН ЪЕТЛБМЛБЛ

это из статьи с ixbit.com
А как у Cenonа 350D происходит? и что лучше когда мотор встроен в оптику или фотоаппарат?
А как на счет Nikon D40 ??? по деньгам он дешевле и по новей выпуска! только автофокус поддерживаются только AF-S и AF-I объективами со встроенным ультразвуковым мотором. и автофокусировка 3-точечная. Что на это скажете???

re:чПРТПУ Л УЮБУФМЙЧЩН ПВМБДБФЕМСН ЪЕТЛБМЛБЛ

:shock: А извините, а на ху... так замысловато? Если только для специальной (дешевой) оптики без двигателя.
Очевидно, что такое решение потенциально хуже, поскольку есть длинная механическая цепочка привода, которая невозможна без люфтов и инерционности.

У 350D - стандартно, поскольку он предназначен для работы с любыми EF объективами Кенон и совместимыми объективами третьих фирм (Сигма, Тамрон).
А у стандартных объективов - мотор в объективе.
Самый простой вариант - когда маленький двигатель через редуктор внутри объектива крутит изнутри то же кольцо фокусировки, что и мы снаружи. Поэтому для ручной подстройки фокуса, автофкус приходится отключать (выводить шестерёнку редуктора из зацепления с кольцом). Вот как это выглядит у Сигмы, которую я разбирал
<img src='http://www.36k.ru/store/92912/smp/1147434421-smp.jpg' border='0' alt='user posted image'>
Самый качественный (быстрый и точный) - кольцевой ультразвуковой мотор. Перемешает только саму группу линз, а "ручной" привод при этом не движется. В том числе и поэтому фокусировка получается быстрее.

Лучше - когда в оптику (быстрее и точнее)

Любой аппарат, использующий специализированную оптику (а не стандартную), ИМХО, менее привлекателен.

Re: re:чПРТПУ Л УЮБУФМЙЧЩН ПВМБДБФЕМСН ЪЕТЛБМЛБЛ

Нет. он использует стандартную. просто написано что авто фокус возможен только с этой оптикой.

re:чПРТПУ Л УЮБУФМЙЧЩН ПВМБДБФЕМСН ЪЕТЛБМЛБЛ

Если автофокус невозможен, то это уже нестандартное использование оптики.
К примеру, тот же Кэнон может без автофокуса использовать оптику Никона, Цейса и т.п. Даже наш Гелиос. Но я не скажу, что эта оптика для него стандартная.

re:чПРТПУ Л УЮБУФМЙЧЩН ПВМБДБФЕМСН ЪЕТЛБМЛБЛ

От туда же с ixbit.com
Субъективно единственное, что меня огорчило в этой камере, это темный видоискатель и, как следствие, проблемы с ручной наводкой на резкость.
это про Nikon D50

что это значит? и как с этим обстоит у кенона?

re:чПРТПУ Л УЮБУФМЙЧЩН ПВМБДБФЕМСН ЪЕТЛБМЛБЛ

"Темный" или "светлый" видоискатель - зависит практически исключительно от оптики (величины полностью открытой диафрагмы). Другое дело, что он маленький. Ведь очевидно, что размер фокусировочного экрана должен быть равен размеру матрицы. У "кропнытых" цифрозеркалок размер фокусировочного экрана вдвое меньше (по площади), чем у пленочных.
Объективных данных у меня нет, но думаю, что качество видоискателя у D50 и 350D будет приблизительно одинаковое.
Я уже писал, что у 350D практически невозможно сфорусироваться вручную на бюджетных объективах. Возможно на светосильном полтиннике это возможно (из-за малой глубины резкости), но его я не пробовал.
Для решения этой проблемы выпускаются (не Кэноном ) экраны с микроклиньями для ручной фокусировки. Замена проблем не представляет и занимает не более минуты. (я на своем экран несколько раз снимал и ставил). Недостаток такого решения в том, что фирменный штатный экран стоит 8 баксов (покупал в сервисе), а с микроклиньями - свыше 100 (его я пока не рискнул купить)

re:чПРТПУ Л УЮБУФМЙЧЩН ПВМБДБФЕМСН ЪЕТЛБМЛБЛ

Aml, кеноновская оптика стандартна, как ты выражаешься, только для самого кенона .
Мотор в камере удешевляет объективы. Антишейк в камере - так же удешевляет оптику.
Это 2 параллельных пути, и не надо однозначно судить о том, какой из них лучше или хуже.
Про-камеры у никона, пентакса и минольты всегда имели привод в камере, что нисколько не умаляло их достоинств (вспомни никоновскую F5).
Это только в последние годы у никона появилась AF-S и VR в оптике, что сразу подняло цену оптики.
Темнота в видоискателе зависит не столько от бюджетности оптики, сколько от бюджетности камеры. Ну и от политики производителя. Сходи на форумы Пента-клуба и почитай отзывы о видоискателе K10D.

re:чПРТПУ Л УЮБУФМЙЧЩН ПВМБДБФЕМСН ЪЕТЛБМЛБЛ

Grey, бросай ты читать отзывы на хоботе - там тусуются компьютерщики, а не фотографы. Поищи нормальные форумы, где нормальные фотографы обсуждают фототехнику, понимая, о чём речь идёт

re:чПРТПУ Л УЮБУФМЙЧЩН ПВМБДБФЕМСН ЪЕТЛБМЛБЛ

Кроме скорости фокусировки. Недаром ультразвуковой кольцевой мотор стали делать. И насколько мне известно, сейчас он фактически стал неотъемлемой принадлежностью серьезной оптики. Остальное - тормоза (убедился на собственном опыте).

Про антишейк спорить не буду. А вот мотор в камере - однозначно хуже (принципиально ниже скорость фокусировки и ее точность)

Ну да, конечно. Меняешь оптику c F5.6 (зум) на 1,4 (фикс) и почему-то видоискатель становится светлым. Вне зависимости от бюджетности камеры.
Хотя, конечно, и от камеры зависит. Там ведь зеркало полупрозрачное, чтобы еще и на датчики фокусировки света хватило. И в зависимости от качества этих самых датчиков полупрозрачность может быть разная. У 350-ки датчики фокусировки, мягко говоря, не очень...

Поддерживаю

re:чПРТПУ Л УЮБУФМЙЧЩН ПВМБДБФЕМСН ЪЕТЛБМЛБЛ

Я, кстати, не знал, что в старых объективах Nicon не было мотора
Про камерные моторы от Pentax

re:чПРТПУ Л УЮБУФМЙЧЩН ПВМБДБФЕМСН ЪЕТЛБМЛБЛ

Grey,

Сюда лучше перебирайся:
<a href='http://www.viewfinder.ru' target='_blank'>http://www.viewfinder.ru</a>

re:чПРТПУ Л УЮБУФМЙЧЩН ПВМБДБФЕМСН ЪЕТЛБМЛБЛ

Чем я больше читаю тем больше загоняю себя в угол ... имея за душой для начального приобретения 20т.р.
Но еще не выбрал!

re:чПРТПУ Л УЮБУФМЙЧЩН ПВМБДБФЕМСН ЪЕТЛБМЛБЛ

в чем отличие КМОП от ПЗС ???

re:чПРТПУ Л УЮБУФМЙЧЩН ПВМБДБФЕМСН ЪЕТЛБМЛБЛ

Народ еще один вопрос что вы скажете???
только я сделал свой выбор как наткнулся на описание и сравнение Nikon D50 и Canon 350D.

<a href='http://www.videozona.ru/photo_tests/Reviews/NikonD50/NikonD50_page00.asp' target='_blank'>http://www.videozona.ru/photo_tests/Rev ... page00.asp</a>

это заказная статья или так оно и есть с KIT оптикой?

re:чПРТПУ Л УЮБУФМЙЧЩН ПВМБДБФЕМСН ЪЕТЛБМЛБЛ

Grey,
Почитал тут вашу тему слегка... :shock:
Насосавшись подобной чуши, которую вместе с Sol88 упорно проталкиваете уже 4-ю страницу, для того чтобы вам увидеть какое-то преимущество зеркальной камеры над бюджетной мыльницей - необходимо купить Canon 1Ds Mark II + оптику к нему высшего L-класса (примерно 10к$ за комплект). После чего тупо тащиться и щелкать этой комбинацией в режиме "Р"

А иначе - купи лучше недорогую просьюмерку, потому как до зеркалки вам еще очень-очень далеко...
А к ненавязчивым советам и рассуждениям Aml я бы посоветовал прислушаться.

KIT-говно. Еще вопросы?
Хотя за свои деньги это лучшее, что можно положить в коробку с камерой "забесплатно"

Твой выбор, чтобы остаться довольным во всех отношениях:
- Canon S3 IS
- Panasonic FZ50

Ну если нет у тебя дополнительно 2-3 т.$ на оптику нормальную, оставь ты зеркальную технику в покое.
В конце-концов добавь каплю денег и возьми SONY R1 - толку будет больше в разы.