Война в Ливии или очередной позор Путина и Ко

Отряды Переходного национального совета готовятся к наступлению на Бани-Валид. Несколько дней назад сторонники режима Муаммара Каддафи выбили их оттуда и подняли над городом зеленые флаги Ливийской Джамахирии. Пока город находится полностью под контролем сопротивления - старейшины Бани-Валида отказались подчиняться ПНС.
Этот город считается неофициальной столицей племени варфалла - его представители до последнего хранили верность Каддафи, напоминает телеканал "Россия 24". После его убийства в октябре прошлого года формально революция в стране закончилась, но эксперты не без основания утверждают, что разногласия между ливийскими племенами грозят перерасти в еще одну гражданскую войну.

А как же наш народ, который сначала выбирает, радуется несколько лет, а потом недоволен, с жиру бесится, не мы ли сами виноваты во многих бедах? если все плохо, значит мы ничего не делаем чтобы стало хорошо, не так ли? :unknw:

да и потом, лучшее враг хорошему :mellow:

На заседании Совета Безопасности было заявлено, что недавние вспышки насилия в Триполи, Бенгази и Бени-Валиде - лишь отражение этой общей проблемы

Сирия. Хроники информационной войны.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=lW4RR-FwlOc[/youtube]

Ливия начинает распадаться на части
Восточная Ливия объявлена полуавтономным регионом. Это произошло на собрании с участием тысяч людей в городе Бенгази. Собравшиеся старейшины племен, лидеры военизированных формирований и политики призвали покончить с «эпохой отчуждения народа от управления» и назначили совет, который будет управлять новым регионом, который простирается от города Сирта до границы с Египтом.

Обычное дело. Можно разбомбить, разодрать на части и ограбить. Можно засрать мозги байками о мифических "ветвях власти",
а по сути разбомбить мозги. А ещё лучше и первое и второе вместе.

Хочу напомнить:
Ну вот, кажется Сирию сдавать не собираются. Репортаж Вести-24
Комментарий будет?

От меня? Типа не такой уж "и позор Путина и Ко"? Это геополитика, наше возвращение в большую игру - вопрос нашего выживания. Ни у кого уже иллюзий нет на этот счёт.

Так или не понял.
Нет иллюзий, или будем пыжиться?

renatius, Россия не имеет абсолютно никаких ресурсов для какой-то внешнеполитической деятельности, ни финансовых ни силовых ни имиджевых. Она сама постепенно разделяется на чужие сферы влияния, а работа с многими регионами строится методами напоминающими внешнеполитические. Так что ни о каком возвращении в "большую игру" не может быть и речи, экономика России это 2 экономики Нидерландов, ВВС - как у Греции+Турции, сухопутные войска в 2 раза больше чем у Польши, флот - уже меньше турецкого (не считая ржавые остовы, находящиеся "в отстое" со времен раннего Ельцина). Этого максимум достаточно для решения внутренних задач и наведения страха на постсоветские республики.

Ну,лезть во внешнюю войнушку и не надо..Надо бы сосредоточится на внутренних делах..Во внешних хитренько маневрировать,но не как иуда Козырев(чтоб он сдох) ...И пусть Китай сцепится с США..Пусть они все вообще рухнут в тартарары..Начать надо со своей маленькой деревеньки..Всё остальное приложится..

Вот это уже разговор. А почему ты забыл про СЯС (как у Северной Кореи) упомянуть?

renatius, СЯС играет хоть какую-то роль во внешнеполитических вопросах? Если да то почему его все сокращают - в содержании это самая дешевая компонента Вооруженных сил, например одна лодка Ohio стоит в 4 раза дешевле авианосца.

Если СЯС оказались бесполезны в период Холодной войны, то сейчас они бесполезны тем более - не существует никаких ситуаций в которых возможно их применение (в том числе и прямое нападение на Россию, что бы не говорила российская военная доктрина - эта угроза совершенно не credible - потому что в любой современной войне обеим сторонам дешевле сдаться чем пойти на ядерную войну). Ядерное оружие уходит со сцены, вполне вероятно что через 20-30 лет его будет иметь, во всяком случае в постоянно боеготовом состоянии, только Израиль чтобы отбиваться если что от арабов.

Кроме того, в настоящее время из-за появления ВТО ядерное оружие перестало выполнять задачу сдерживания от противосилового удара, т.е. удара направленного на уничтожение его самого (к эффективности ВТО это отношения не имеет). Объяснять почему?

ВТО-это ВТО,в которое мы недавно,по своему обыкновению вступать во всякое дерьмо,вступили? И какое это имеет отношение к СЯС? Хотя да..ВнешнеТорговая Оккупация сводит на нет пользу СЯС.Но пусть будет..Может нам или потомкам,придётся,уходя очень громко хлопнуть дверью..

Что курит этот человек?

Не обижай нашего Саню : на службе он ничего не употребляет.

Бывал я в Голландии и прочих Бенилюксах еще при СССР, и что там в обкуренной хорошего, ну порт в Антверпене большой, филипс, тюльпаны, да квартал красных фонарей с ужасными проститутками, обкуренная молодежь, валяющиеся негры на улице. Вот цветы бросим закупать, а в Грецию и Турцию отдыхать и кирдык их экономикам. А в России нефть и хлеб есть, а это основа. Еще Пушкин писал: " что государство богатеет, когда оно простой продукт имеет, и что зачем и почему не надо золота ему" ( Е. Онегин). Современные экономические теории рушатся, основанные на высокой капитализации информационных технологий. Вон и Билл Гейтс почти на миллиард победнел.

Поясняю. Возьмем ситуацию Холодной войны. Если какая-то из сторон задумала нападение на другую, то в первую очередь встает задача damage limitation, иначе до победы просто некому будет дойти. Таким образом, первый удар - неизбежно противосиловой, основными целями его являются ракетные шахты с МБР противника. Единственным технически доступным средством такого удара являются ядерные же МБР, причем с наземной детонацией боеголовок. Потому что высокая устойчивость шахт к ПФЯВ означает, что любой взрыв на высоте достаточной для того, чтобы светящаяся область его не касалась земли - не создаст на поверхности достаточного для разрушения шахты избыточного давления. А если наземный взрыв, значит будут радиоактивные осадки, учитывая гипотетически закладываемые 5% на fratricide для всех ББ кроме первого, КВО примерно в 2 раза меньше характерного радиуса поражения и необходимость высокой надежности поражения - 2 боеголовки на цель это самый минимум, скорее 3 (и тогдашние MIRV это вполне позволяли). Учитывая высокие требования к массогабаритным характеристикам боеголовок, они были очень "грязными", я имею в виду типа W-62, например, а взрывы наземные. Значит, противосиловой удар фактически одновременно является противоценностным, т.к. население и экономика атакуемой стороны несут тяжелые потери из-за радиоактивного загрязнения местности, и поглотившей такой удар стороне становится уже более или менее все равно. Таким образом, ядерное сдерживание против нее перестает работать и ответный удар по городам использующий весь оставшийся потенциал - вполне логичен при рациональном поведении. Значит, потенциальный агрессор от нападения эффективно сдерживается.

Ситуация сейчас совершенно не такая. Для поражения ракетных шахт могут быть использованы неядерные крылатые ракеты, корректируемые бомбы с малозаметных носителей и т.п. - они достигли необходимой для этого точности. Ядерное сдерживание в процессе и после такого удара не перстает работать - ядерный ответ на него невозможен.

Наличие эффективного высокоточного оружия заполняет для НАТО дыры в их возможностях эскалационного доминирования, и теперь они имеют его на всех уровнях эскалации, кроме самого верхнего - противоценностного. То есть, они никогда не могут оказаться в ситуации когда вынужденно идут на эскалацию.

google: Herman Kahn escalation ladder, intrawar deterrence

Деньги он курит - всё, что не деньги , для него значения не имеет. Западный адепт, ёпрст. Вот будут условные китайцы его семью вырезать - хоть засдавайся, дешевле не станет. А он этого не вкурил. Торговаться станет, небось - давайте тёщу всю зарежем, а детям по одной ноге и глаз.

Ну я просто хочу донести простую мысль: любая сторона в любой ситуации пойдет на ядерную войну только если терять будет уже нечего. Потому что она хуже чем "обычное" военное поражение, даже с полной гражданской капитуляцией и ликвидацией как национального государства. Во времена Холодной войны противосиловой удар любой из сторон на другую создавал для нее такую ситуацию. Поэтому сдерживание работало. Сейчас - не создает. Задумайтесь - если в ответ на неядерное/не вызывающее больших потерь и разрушений нападение США Россия ответит ядерным ударом по их территории - то почему бы не напасть на США прямо сейчас, в мирное время? Получится определенно лучше: можно лучше рассчитать "волны" прихода боеголовок по времени, полная внезапность, сам потенциал больше ибо еще не "прорежен" их первым ударом... Если же эта мысль кажется глупой (что правильно), то почему не кажется противоестественным тот же ядерный удар но наносимый в намного менее выгодных условиях, когда управление частично нарушено, самого ЯО осталось меньше, и фактор внезапности отсутствует? Соответственно, такое сдерживание не работает - нельзя сдерживать неядерный удар ядерным, это не credible deterrence. Именно поэтому Россию так волнует противосиловой потенциал высокоточного оружия и она пытается добиться его контроля наряду с ядерным - не существует симметричного ответа на него (у России), придется или сдаваться, или идти на самоубийственную эскалацию, или пытаться отбиваться (что тоже делать нечем).

Дальнейшее чтение: Journal of Strategic Studies
Volume 23, Issue 1, 2000
Special Issue: Preventing the Use of Weapons of Mass Destruction

anovikov, до кого ты пытаешься донести?
Представь себе тупого качка который на любой вопрос в том числе "сколько будет 2+2" отвечает всегда одинаково "зато я в морду дать могу". Даже если реально этого сделать не сможет в силу того что противник умнее, быстрее, лучше подготовлен, и в физической силе не уступит. Просто другого ответа у качка нет...

Хороший полицейский отработал, настала очередь плохого? Грязно работаем парни.
Возвращаясь к разговору. Саня, а где в твоей "схеме" авиационная и подводная компоненты СЯС?