Война в Ливии или очередной позор Путина и Ко

Деньги вообще без процентов дают или как?

Ну что есть, то есть, по крайне мере свою ошибку они осознали, и делают все возможное что бы загладить свою вину.
А на счет того что кто-то там кого-то заставляет что-то делать, так это ерунда, говорят они на своем языке, а кто хочет носит национальные костюмы, а кто не хочет - не носит.

А какая разница взять 100к р на год под 20% на покупку машины, и выплачивать по 10к в мес. что попросить банк купить ее, и потом выкупить эту же машину у банка за 120к руб и платить те же 10к но как бы беспроцентно?

Съезди в Южную Дакоту.Местечко Shannon County называется. $6,000-7,000 per capita yearly income. Это крайний пример.Но в национальном раскладе Native American Indians традиционные poverty лидеры.Несмотря на федеральные программы, льготы, казино и относительное экономическое благополучие некоторых племён .
Непонятно, впрочем, каким боком американские индейцы относятся к теме про арабские племенные разборки в Ливии ))

aretino, мне нравится как можно крутить статистикой. А это ничего, что многие индейцы отказываются от благ цивилизации, и прекрасно живут национальным земледелием и охотой. Они нигде не работают, и как следствие не имеют доходов, поэтому согласно статистике они нищие, у них нет денег. И от государства они ничего получать не хотят т.к. это идет в разрез с их представлениями о том как должен жить настоящий краснокожий.
Несмотря на все это плюшки от государства, в одном я согласен, среди них самый высокий уровень алкоголизма и самый низкий образования. Но тут виновато не государство, условия им создали, а вот пользоваться ими или нет решает каждый сам за себя.

Типа, сами виноваты ? Я бывал на индейских землях обоих Дакот,Оклахомы,Юты, Аризоны и в пуэблах Нью Мексико.Прекрасной жизни там не заметил, хотя согласен, что строительство казино и раскрученный туризм, как в Акоме возле Альбукерка ( NM) экономически подняли некоторые племена.И всё равно бедность бросается в глаза, особенно на севере .Работать там особенно негде.Народные промыслы, туристические услуги там, куда ездят туристы, малооплачиваемая работа на ранчо.Попрошаек -индейцев возле супермаркетов видел довольно много.Интегрироваться в окрестную "белую" жизнь не позволяет бытовой расизм. Не думаю, что обитатели резерваций сами знают как "жить как настоящий краснокожий" Их кочевую охотничью культуру, какой бы она ни была, практически уничтожили.Поинтересуйся про федеральные программы BIA, в частности по ассимиляции индейских детей. Детишек индейских белые дяди просто забирали из семей и отдавали в специальные интернаты типа известной школы в Карлайл (Пеннсильвания).Там их переименовывали по- европейски, запрещали говорить на своём языке и, считай, насильно ассимилировали в белую культуру.А потом иди куда хочешь .Кому-то из выпускников повезло больше, кому-то меньше, но сути насильственной ассимиляция это не меняет.
Истребление индейцев и рабство -скелеты навечно в шкафу ам. истории.Другое дело, что примеров безнасильственной масштабной колонизации и дискриминации аборигенов в других местах глобуса, пожалуй, не меньше.Но перманентно чешется у некоторых господ почему-то только трагедия американских индейцев...уж больно часто всплывает эта тема . Фенимора Купера, видимо, в детстве зачитывали до дыр.На крайняк Гойко Митича смотрели ))
Прошу извинения за офф топик.

aretino, Стоп, давай разграничим. Попрошайки - индейцы это на 90% нелегальные переодетые мексиканцы, это не для кого не секрет, удивительно что ты этого не знал. Что бы получать плюшки от государства - не достаточно иметь красную кожу и профиль орла.
Если ты про Carlisle Indian Industrial School которая закрылась почти 100 лет назад, то давай говорить про то, что имело место хотя бы последние лет 50, когда Америка взяла на себя роль мирового полицейского. Иначе копать можно долго и утомительно. Не для кого не секрет что во времена "дикого запада" происходило много чего не хорошего.

Интересно вот - а что бы ответил среднестатистический современный индеец нашим форумным либералам, если бы прочитал их высоконаучное мнение о себе и своём народе?

Сэнсей, ну наверное что нет бога кроме Виракоча, а остальное все псевдорелигии и кто в них верит - сектанты. Но и что жидомассоны оставили тайные знаки в виде наклоненного угла пирамиды Теотиуакана.

Не думаю, что он это сказал бы, прочитав ваши тутошние умствования о судьбе его народа. Поскольку индейцы (судя по Гойко Митичу и Фенимору Куперу) весьма конкретны и немногословны (не зря они назвали этих уродов ЯНОКИ - болтливые), то вам, тутошним, он скорее всего сказал бы нечто, что по смыслу на русский перевелось бы как КОЗЛЫ. Но может я и ошибаюсь.

бу-га-га, ошибаешься как всегда. Спроси у Эквадорца какие они не многословные))))

Я несколько теряю нить учёной беседы.О чём тут говорить ? Здесь неподходящая тема для офф топика про индейцев. Но если ты продолжаешь настаивать на том, что у индейцев жизнь в шоколаде,( а если нет, то они сами виноваты), то я позволю себе повторить , что это совсем не так. Я упоминал выше о современной статистике бедности, ты объявил это передергиванием. Бессмысленно давать ссылки, которые заведомо будут объявлены махинациями .The beauty is in the eyes of the beholder (c)

Я может тоже ошибаюсь, но, припоминая гендерно-шовинистическую индейскую лексику из Ф.Купера ) , в адрес доморощенных ортодоксов-монархистов, вероятно, было бы замечено, что оне болтливы как индейские скво )))

aretino, Речь зашла о том, что американцы делают всех несчастными, и как пример пошли индейцы.
Я вообще не понимаю бедность в развитых странах, а среди индейцев и подавно. В их случае это не какие-то внешние факторы - это состояние души. Им дали все условия, учись, работай, живи по человечески, но многие, предпочитают пить по черному. Никакого передергивания. Им можно давать бесконечно много денег, но бедными они быть не перестанут в силу того что толком этими деньгами они не смогут распорядиться, и просто прокутят их.
ЗЫ надеюсь ты понимаешь значение идиомы что написал? Если просто выпендриться, то зря, она тут не в тему не лексически не логически.

Это бывает, хотя мне трудно представить человека , не понимающего разницы между стартовыми условиями WASPa , и нищего индейца из резервации в депрессивном районе . "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий."
(Козьма Прутков)

Лексическая точность не преследовалась,чай не в университете.Что до логики, то слово "метафора" говорит что-нибудь знатоку индейцев ? Если нет, разрешаю заменить "beauty" на "truth" .Полегчало? Или продолжишь придуриваться крючкотворствовать, что, де не понял смысла ? ))

aretino, ты вообще о чем? какие стартовые условий? людям дают бесплатную учебу, оплачивают проживание, еще и стипендию платят. Так что стартовые условия у них по круче чем у большинства детей среднего класса. А использовать это или нет - это их выбор. Ты вообще понимаешь разницу между не хочу и не могу? В России деревенский Вася действительно имеет говеный шанс попасть в Москву хотя бы из-за финансовых ограничений. У индейцев таких ограничений нет, есть только отсутствие желания учиться и все.
"Лексическая точность" это конечно сильное выражение, но и такое же бессмысленное в контексте как и твоя идиома.
По всему слово "метафора" мне говорит больше чем тебе, ибо меняй - не меняй, фраза твоя в контексте смысла не приобретает, если только некоторые потуги на философскую нотку, и то с большой натяжкой, ибо здесь нет двойной трактовки. У них есть возможность, но нет желания, вот и вся "truth" с любой точки зрения. А почему у них нет желания - вопрос шестнадцатый, ибо тут можно спорить до посинения.

Ага - фашисты тоже свою вину осознали. Это похоже если бы Освенцем остался за немцами. Они бы убили почти всех - но последнюю 1000 человек выпустили, навязали бы им бесплатное немецкое образование, язык и освободили от налогов. Все помнят холокост - убито 1 млн евреев. Только на территории США было убито 100 млн индейцев. Об этом никто не помнит. Оставшиеся 10 млн согнали в резервации, отобрали культуру и язык и превратили в посмешища для туристов. Сколько сейчас от тех индейцев осталось?

Бесплатное образование и другие льготы - фигня. ВСЯ земля США должна принадлежать индейцам. А их до сих пор спаивают, истребляют и по другом всячески "окультуривают"

В Ливии тоже сначала всех истребят, отберут ресурсы а тем кто останется заставят учить английский и верить в Обаму?

Брось, бесполезно. Наш серыйкот - это мистер трололо, и, похоже, профессиональный.

Ну дык мы же не индейцы - так, сочувствующие. К тому же большая практика на троих весьма способствует развитию навыков поговорить за жизнь.

М..дачок, хотел было тебе ответить, но почитал комментарии - народ все правильно пишет.
aretino , геноцид индейцев вспоминают чаще америкосам потому что, во-перых, он действительно носил исключительный по жестокости и цининизму характер. Тем кто интересуется этой мрачной страницей истории Оплота Свободы могу порекомендовать замечательную книгу "Bury my heart at Woonded Knee" by Dee Brown ("Схороните моё сердце у Вундед-Ни" Ди Брауна), но предупреждаю, чтение не для слабонервных.
Во-вторых, США позиционируют себя как Светоч Демократии и образец для всего остального мира.
И в третьих, история имеет тенденцию повторяться - сейчас вместо индейцев - иракцы, ливийцы и т.д.
aretino, я как-то через и-нет общался с одной женщиной по происхождению-чероки. она мне рассказывала, что эта программа по насильственной ассимиляции индейских детей осуществлялась и в 60-70-х годах.

Всё о том же. Native Americans, несмотря на программы помощи, - беднейшая категория населения.Утверждение о том, что у них возможности "покруче", чем у белого среднего класса- одна из самых диких фантазий, которые доводилось читать в рунете.Продолжаешь "открывать Америку" ? ) Следуя твоей логике, у бездомного спящего под мостом в Бронксе, возможностей ещё больше. Налогов он не платит, его иногда подкармливают бесплатным супом и без вопросов принимают в бесплатную ночлежку.
P.S.Прежде чем спесиво поучать меня здесь иностранной идиоматике, тебе следовало бы освоить русское правописание сравнительной степени прилагательных .

100 млн индейцев - это очевидное вранье - даже в весьма развитом, научно организованном сельскохозяйственном американском обществе конца XIX века технологии (урожайность) тех лет не позволяла прокормиться такому населению. А уж об обществах охотников и собирателей которыми были индейцы и речи нет.

да, тут Gorlum ошибся - цифра в 100 млн относится все-таки к обеим Америкам.

Спорный вопрос.... испанские, португальские колонизаторы, британские колониальные завоевания, итальянское умиротворение африканцев горчичным газом (уже в новейшей истории) и т.д. Был недавно в Австралии- те же яйца, вид сбоку .... белые поселенцы кошмарили аборигенов с неменьшей жестокостью и цинизмом.Просто Австралия далеко, и об этом меньше звона.
История колонизации и нынешняя племенная междоусобица в Ливии, это мухи и котлеты.Не следует их смешивать, имхо. Запад до известных событий пиарил/ отмывал Каддафи, как чёрного кобеля.Берлускони принимал его с почестями в Риме, ручку целовал, американские неоконы гостили в Триполи, публиковали о нём в консервативной ам. периодике положительные статьи. Детишки полковника нехило развлекались на Карибах с американскими певичками.Семья была в шоколаде, счета в американских и английских банках, доля в итальянском и британском бизнесе, недвижимость в Европе.Но геополитических интересов никто не отменял, полковник подставился, и большие мужчины решили его валить.Главную долю от поддержки НАТО его оппонентов, получат, кстати, не американцы, а европейцы.