Весь интернет в Смоленске и как бороться с монополией SSI

Re: re:Весь интернет в Смоленске и как бороться с монополией

Ты программеров ни с кем не путаешь? Зачем им композиция и типографика? Или зачем тогда нужен дизайнер, если разбираться с этим нужно программеру?

Это, конечно, не радует. Могу только предположить, что товарищи хоумлан-строители не обладают всесторонним предпринимательским видением и упираются рогом в оплачиваемое подключение и абонентскую плату за пользование сетью. Продажа трафика вполне прибыльное дело, может просто никто не роет целенаправленно в этом направлении. Ведь частенько у нас в офисных зданиях одна контора пользует выделенку другой и оплачивает поюзанный трафик. Прибыль там конечно мизерная (админу на пыво), но тем не менее она не требует десятков и сотен клиентов для окупаемости.

Да, мессага сильная. Я даже сходил на покурить и ещё перечитал пару раз.

И при всём величии ССИ, уверен, можно создать бизнес более оптимизированный. Ну во-первых, по поводу покупки этого провайдера более крупным тут кто-то говорил, но, видимо, подзабылось что буквально вчера такое поглощение ССИ Центр-Телекомом как раз и произошло. Кто-нибудь заметил хоть какие-нибудь изменения? Наверняка, всё это образование стало ещё более инертным, вот и все изменения.

При сегодняшних технологиях создать за малые инвестиции конкурента ССИ можно лишь ценой высокой стоимости оборудования для подключения клиентов. Опыт СитиКом (пардон, если ошибся) с радиомодемами убеждает нас, что народного интернета здесь ждать не приходится. Поэтому наиболее вероятный вариант -- это много оптоволокна и скорее всего воздушкой, чтобы не связываться с канализацией и коллекторами ССИ. А это обойдётся в пару мегабаксов, что вроде бы и много с одной стороны, но с другой всего 4% стоимости акций Смоленск-Телеком, которые в условиях конкуренции скинут по более, чем 4%.

Теперь непосредственно вопрос прибыли. Чего нет у ССИ и никогда не будет?
1. Эффективное руководство.
Наверняка на деле этот обрюзгший монополист не сможет проявить решительность и эффективность в конкурентном противостоянии.
2. ССИ приходится содержать балласт сетей и оборудования, для обслуживания которых нужны колоссальные вложения и при этом качество их сетей с завидным постоянством лажает любую технологию, их использующую.
3. ССИ содержит колоссальный штат сотрудников, подавляющее большинство которых низкоквалифицированы, а зачастую суть просто лишний штат.
4. На всех уровнях практикуется откат, что сокращает формальную прибыль и бороться с этим явлением не так-то просто.

При этих условиях, даже не сильно гениальный конкурент будет навариваться при ценах соизмеримых с себестоимостью того же трафика для ССИ. А с альтернативной городской сетью можно давить и альтернативной телефонией (например, тарифный план без абонентки с поминутной оплатой востребован уже сегодня). Тоже ведь слабое место ССИ: они могут предложить либо дикие расценки на поминутное соединение, либо порубить необходимую выручку на абонентку в $5.

Один крендель из министерства с/х США как-то заявил, что им по барабану развитие с/х в России, так как они могут продавать окорочка нам даже по 1 центу за штуку. При всём желании, ССИ вряд ли сможет позволить себе такую же позицию.

Просто дизайнерское портфолио не успело толком сформироваться в сайт, а строительное портфолио ещё толком не началось. Пардон, что долгое время сбивал всех с толку, ссылку убрал нафик.

Веб-дизайн это такая область, в которой связка художник/программист начинает срабатывать только после нескольких лет их сотрудничества. При этом они уже перестают быть спецами в чистом виде... Здесь эффективны другие люди: не-совсем-художник, который уверенно творит в рамках возможностей браузера и разрабатывает принцип, по которым композиция может иметь динамический размер. Таких вообще единицы и работают они почти все у Лебедева (попробуй загрузить любую их их работу не старше года и понаблюдай, как изменяется страница при изменении размеров окна браузера). И не-совсем-программист, потому как для CSS, XML и прочей требуется не классический алгоритмический подход, а концептуальный. Потому как языки используются не программирования, а разметки. А разрабатывать код разметки без элементарных знаний в области типографики и построения композиции можно только если дизайнер за спиной стоит полный рабочий день.

Re: Весь интернет в Смоленске и как бороться Я ЛНМНОНКХЕИ S

А МТС, например, используют каналы TeliaSonera для интернет-трафика.
При том, что последняя имеет 35,6% акций Мегафона.

Вообще-то есть такая профессия - верстальщик. В т.ч. и web-верстальщик, видимо. А web-программирование - оно совсем про другое. Там HTML может и вообще не встречаться ни разу.
Потихоньку начал читать литературу по интерфейсам "человек-компьютер" (точнее все-таки будет "человек-программа"). Специалистов в этой области вообще очень мало.

Re: re:Весь интернет в Смоленске и как бороться с монополией

Да, примерно это же я и хотел сказать в ночи, но сил уже не хватило

---
А МТС, например, используют каналы TeliaSonera для интернет-трафика.
При том, что последняя имеет 35,6% акций Мегафона.
---

Я извиняюсь, но вся Россия использует эти и насколько я понимаю, в Европу и Америку - ТОЛЬКО эти каналы.

Кстати, случайно тут заметил ветку на кубанском форуме, там народ ругает местных провайдеров (коих как овец нерезаных) и говорит, что на западе все сильно дешевле Так что то что касается цен - было бы желание, а поругать всегда можно

Прямого линка нет, но вот тут кликните на тему "Почему такой дорогой траффик":

<a href='http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum3.cgi' target='_blank'>http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum3.cgi</a>

У них там 1.5 рубля за мег ADSL:

<a href='http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum3.cgi?page=1&ask=7235' target='_blank'>http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum ... 1&ask=7235</a>

Ну кстати, на форуме www.d-v.ru кто-то из сапорта еще давно говорил о том, что на самом деле неправильно, что спутниковый интернет получается дешевле проводного и придут времена когда проводной будет дешевле спутника, просто сейчас цены на проводной завышены. А сами спутниковые провайдеры (Дина-Веста) еще год назад работали с убытком, вкладывая денег больше, чем получали отдачи.
Потому они и скачут со спутника на спутник, что оператор повышает цены (сначала на SeSat36, теперь вот на Telstar-12). На Express 22M обещают обосноваться надолго, ибо контракт по ценам на предоставление полосы на этом спутнике у них на 5 лет в отличие от Телстар-12 и проч.

Что-то я сильно сомневаюсь. Спутниковму ISP чем больше клиентов, тем выгоднее, а если проводной инет будет дешевле, то кому оно надо? Я думаю, процентов 90% клиентов у них не станет. Конечно, можно ориентироваться на оптовые поставки инета провайдерам, но по моему не стоит оно потери частного сектора.

А то что спутниковый инет отомрет... ну не знаю, пока я не припомню, чтобы становящиеся доступными каждому прогрессивные технологии (а это именно они вдруг уходили, будучи вытеснены традиционными. По крайне мере в коммуникациях я такого не помню.

А с чего бы это? Провода-то денег стоят, и прокладка, и обслуживание.
Спутник и запуск его, конечно, тоже много стоит, но не думаю, что сильно дороже, чем прокладка кабельной сети.
И потом, спутник может транслировать интернет по остаточному принципу, чтобы не простаивать, а на деле - шпионить, например.

Belikov,

А, так школа потому что в армию не хочешь???
А ведь цена решения вопроса - чуть больше, чем твой новый фотик

Но фотик можно пойти и купить в магазине, а вот с армией сильно сложнее.

Ну вот наконецто я долез до вас.. В середине октября случилось то, о чем мечтали многие и многие - СЦИ перестало снимать $ за услуги... Сам признаюсь много кричал всегда, что чем больше народу тем связь хуже и прочее - оказалось отнюдь... Связь отличная была, просто месяц галимый круглосуточно наслаждался... Но вот пару дней назад халяву прикрыли (оригинально причем, если халява то через 5 минут автоматом дисконнект), и что? да просто писец связь никуданигодная... К чему я все это? Готов платить $ даже больше чем щас но чтоб связь была на уровне... В какие еще онлайн игры я могу играть, даже сайты открываються дооооооолгооо... Потом какой то *** тут высказывался, что типа зачем лохам инет? Они тупы и ограничены пусть свою тыщу получают и тыды... Взбесило... просто взбесило... Я у станка стаю целый день, получаю копейки и мля несмотря на это трачу пол з/п на инет (а уже три года с начала сци почти) потомучто это преждевсего общение (для меня) где я еще могу разговаривать с заграницей и прочее и прочее... Подитожу мне безразницы как называется провайдер и какие у него цены - мне главное качество услуг - как то дозвон(а щас он нормальный) и связь хорошая(а щас с этим траблы после 12 дня вообще невозможно нисчего делать в инете)...

Известия (Москва) Сергей Коляда. 11 ноября 2004


Вчерашнее выступление министра информационных технологий и связи Леонида Реймана на "правительственном часе" в Совете федерации прошло на удивление тихо. Тем не менее противники закона "О связи" говорят, что не упустят своего шанса торпедировать документ уже на пути в правительство. Больше всего сенаторов интересует механизм наполнения так называемого фонда универсальной услуги. Дело в том, что, согласно новому закону "О связи", <span style='color:blue'>в каждом населенном пункте России с населением не менее 500 человек должен быть установлен как минимум один таксофон и один пункт коллективного доступа в интернет</span>



Ну что, хороший кусок сейчас будут делить?

Re: Весь интернет в Смоленске и как бороться с монополией SS

winzard

Ну, только если речь о каких-то абстрактных апплетах идет.. А скрипты на
выходе должны HTML генерить. И веб-программисту неплохо бы его знать. Хотя
и не обязательно.
Кстати, проследить за тем, как себя ведет страница при изменении размеров
не так и трудно. Просто надо об этом подумать. Что труднее.

Re: Весь интернет в Смоленске и как бороться с монополией SS

Belikov

Че, правда, что-ли? Мне отдай ))

Re: Весь интернет в Смоленске и как бороться с монополией SS

Belikov

Урл не дам. В разработке. Хош на мыло вышлю? ))

Re: re:Весь интернет в Смоленске и как бороться с монополией

Вот сейчас думал над ответом и пришел к такому выводу:
1) С точки зрения создания нового бизнеса на провайдерстве ИМХО спутник - самая правильная технология потому что:

a) Не зависим от каналов связи и т.п.

б) Другая целевая аудитория - более технически подготовленны и качают много. Для желающих ночью дешево выкачать линукса SCI предложить ничего кроме dialup-а не может. Преимущество не ахти (никто SCI не мешает снизить цены на ночной ADSL), но пока оно есть. Сейчас дневной SCI всего в 2 раза дороже дневного спутника, но ночной SCI дороже ночного спутника уже в 8 раз.

в) Другой принцип подписки. Для обычного массового пользователя возможность купить карточку на почте - плюс и большое удобство. Но для многих из (б) гораздо удобнее платить VISA/MC или даже каким-нибудь Яндекс-деньги. Т.е. не то чтоб SCI никогда VISA принимать не сможет, но для этого сегмента преимущество SCI в сервисе примерно нулевое.

г) Качество саппорта в SpaceGate я оцениваю где-то на троечку (из-за отношения к клиентам в духе "я одна, а вас тут много"), но возможность решить проблему в любое время - это очень хорошо.

История: в прошлом года за 30 минут до (американского) Нового Года на саппорте sagonet (хостер) технической вопрос задал. Через 10 минут ответили по делу Очень впечатлило. Чтоб добиться такого на SCI им нужно много работать (да и не факт что оно им надо).

2) С точки зрения вынудить SCI снизить цены - нужно развивать homelan, но это путь камикадзе. Тут совсем другая аудитория с практически нулевой платежеспособностью и потребностью в инете.
SCI сможет потом снизить цены и подгрести всех этих клиентов (как случилось со stream, они же явно с homelan по ценам конкурируют). И удержать их будет несложно - сервис, большое количество монтеров, меньшие ping-и, быстрый обратный траффик и протяженность сетей будут большим плюсом SCI.

Ну т.е. невеселые у потенциального инвестора перспективы - либо узкий сегмент без особенных перспектив роста для high-demand юзеров, либо героическая гибель в борьбе за начинающих пользователей

Дело в том, что для Смоленска спутник оказывается сильно выгоднее традиционных провайдеров. В Москве же (и не только) стоимость спутника сопоставима с выделенками о чем можно видеть сообщения в форуме спутник-провайдера, когда юзера жаловались в декабре прошлого года, что если повысят цены на Sesat36, то им будет выгоднее работать по выделенке через местного провайдера и сразу же последовал ответ саппорта о том, что если местный наземный провайдер предлагает интернет по цене спутника, то именно наземным инетом и надо пользоваться и не заморачиваться со спутником.

кабельные сети часто уже существуют - пример тому - ADSL через уже существющий телефонный тракт. А спутник провайдер шпионить вряд ли сможет, ведь провайдер покупает у владельца спутника определенную полосу частот и под конкретные задачи, а шпионство это из разряда "подсмотреть на землю с 1000000000-кратным увеличением" и выходит за рамки предоставления частоты для вещания.

Вот, кстати, мессага, где юзера говорят, что по земле инет по стоимости спуника, даже с рассчетами:
<a href='http://forum.planet-sky.ru/viewtopic.php?t=4410' target='_blank'>http://forum.planet-sky.ru/viewtopic.php?t=4410</a>

А альтернатива одна-переходить на землю,
если сейчас $22/Mb+20%(НДС)=$26.4 (SmallISP),
(а Телстар и с прожектором не найти на Урале),
после повышения на 25%=$33/Mb гораздо спокойнее взять 2Мб земли
у РТКомм по $37.2/Mb и не парится с качеством.....

Ну ты даешь, Георгий.

"Посмотреть на Землю с крутым увеличением" делается с низкой орбиты, причем _совсем_ низкой. Так что спутник падает в перигее до 180-190 км, и существует долго только за счет сравнительно высокого апогея в пару тысяч км, который долго естся (года 2). Пример - KH-11.

Интересный спутник. Представляет собой космический телескоп Хаббл с чуть-чуть другим оборудованием в фокальной плоскости, растиражированный в количестве нескольких десятков штук.

Т.е. Хаббл был запущен позднее. Это - конверсионный вариант KH-11.

Трансляционные спутники намного легче и находятся на геостационарной орбите, на высоте 36000 км. Если с них снимать Землю - разрешения лучше ~10 метров не получишь никак.

Папа, это с кем ты сейчас разговаривал?

Мне кажется, самый нормальный вариант - это не спутник. Это любой канал до Смоленска и обратно (спутниковый ли, оптоволокно... А лучше и то и другое, с дублированием и load balancingом ). А на местности разводить по Wi-Fi, однозначно. Причем по принципу сотовой связи. Т.е. обеспечить покрытием хотя бы центр города.
В чем конкурентное преимущество перед SCI? В "непривязанности" к месту подключения.
Вы можете выходить со своего аккаунта откуда угодно: с работы, из дома, от гостей и т.п. (тут надо продумать, какие преимущества у такого способа)
Можно организовывать бесплатный или очень дешевый доступ к локальным ресурсам (например, к местным игровым или информационным серверам).
Насколько я понимаю, в Wi-Fi вы не "занимаете линию", просто оставаясь в онлайне, соответственно, можно спокойно взымать плату только за траффик, а не за время.

Хотя, конечно, СвязьИнформ может и сам такое организовать.

А я в лапу не даю никому и никогда. Вот такой я моралист. Даже гаишникам. Хотя придётся рано или поздно, впереди вся жизнь и вопросы посерьёзнее армии придётся решать пачками. Если отбросить принципы, то разобравшись в сути вопроса, механизм этот не сильно привлекает: если работнику военкомата предлагают денег, то он их берёт всегда, независимо от того, сможет он как-то отмазать клиента или нет.

Оффтопик, сорри.

Re: Весь интернет в Смоленске и как бороться с монополией SS

Не знаю, чего там кому должны скрипты, но отмечу, что скрипты могут генерить и текст и XML и ещё много всяких штук, помимо HTML. Это раз. А во-вторых, по-хорошему, весь HTML должен быть свёрстан предварительно специалистом соответствующей квалификации, а дело web-программера -- просто заставить скрипты выводить соответствующие участки кода. Но это сильно узкая специализация, конечно, хотя, было время, я так и работал -- делал вёрстку, а программеры потом из свёрстанных страниц делали обскриптовку сайта.