Весь интернет в Смоленске и как бороться с монополией SSI

Old Ranger, класс!!! )

Господа
О чем вы спорите не пойму ? То что ССИ оправдано держит свои цены на рынке, что они такими должны быть ? Даже при наличии такого количества абонентов ясно как божий день ... не хотят они. а не могут!

Если бы у ССИ не было монополии на сесную связь она бы давно загнулась с таким сервисом и с такими ценами.

Неужели при таких рекламных возможностях за меньшую цену нельзя привлечь новое количество абонентов к интернету. Вся реклама инета ограничевается растяжками на остановках и то 2мя ттремя на весь город.

да при граммотной рекламе и паре выгодных тарифов, можно привлесь достаточное количество абонентов, что бы жить и не тужить. Плюс интернет торговля. Плюс игровые сервисы. Плюс видио и музыка за деньги. Тут же появится огромное количество рекламодателей. Да при умелом использовании того что у них есть, можно деньги лопатами грести. А сейчас один взгляд на сайт крупнейшего провайдера, становится больно. Они еще конкурсы устраивают. Неужели лишних 500ста олларов найти не могут сделать себе граммотный сайт. Театр начинается с вешалки. А вешалка в Смоленском интернете отвратительная. Нет практически ни одно сайта нормального в сегменте.

Я считаю, что ССИай довольствуется тем что им просто платят за то что они сидят и плюют в потолок. Если бы захотели, то сделали. А так, как уже говорил все итак в шоколаде. На дачи, машины и бовлинх хватает, а чо еще надо. да гори он гаром этот инет.

Политика ни себе не людям, ну не умеете, доверьте профессионалам, есть же такие. Да ну...демогогия одна... Реально нужна конкуренция - вопрос где ее взять

Не, так не пойдет. Нам еще Нью Васюки строить надо.

Как раз у СмолТелекома с рекламой все нормально. Даже какой-никакой фирменный стиль появился.

Ой, я вас умоляю. Назовите мне российскую фирму, которая бы разбогатела на всем этом? А вы хотите, чтобы это было в Смоленске.

Это например кто? И что им мешает всем этим заниматься без ССИ? Монополист мешает?

Re: Весь интернет в Смоленске и как бороться с монополией SS

winzard

И зачем бы тогда снимали высокобюджетные фильмы?

Re: Весь интернет в Смоленске и как бороться Я ЛНМНОНКХЕИ S

Расскажи это альтернативным операторам в городе. Ситекому, СКАТу,
Интерлайну. С которыми сабж борется очень успешно, выполняя
ДСП-инструкции из центра типа "отрубить каналы и сказать, что это
авария с оооочень нескорым восстановлением" или недвусмысленно
попросить освободить стойку.

---
Политика ни себе не людям, ну не умеете, доверьте профессионалам, есть же такие. Да ну...демогогия одна... Реально нужна конкуренция - вопрос где ее взять
---

Конкуренцию не надо брать. Она сама появляется там, где можно заработать, и обычно ей бывают не рады
Тот факт что ее нет говорит о том что заработать нельзя.

В российском интернете серьезной коммерции нет. Даже в Москве (а Москва это практически Россия и есть).

Отдельные перекосы вроде ТД "Наташа" не могут служить основанием для подобного мнения. На самом деле услуг, магазинов, а также торговых площадей катострофический недостаток. Более того, даже столичные власти пришли к заключению, что как это ни парадоксально, даже в Москве острая нехватка торговых площадей, что уж тут про Смоленск говорить.

То, что у ССИ не конкурентов, совсем не говорит о том, что на её поле невозможно собрать прибыль. У MS Windows в нише десктопов нет конкурентов, это о чем говорит? Разработка Windows 2000, когда бОльшую часть кода переписывали заново, обошлась MS в 1 миллиард. Что, Китай или Россия не может инвестировать миллиард в аналогичный проект?

У ССИ есть прибыль от интернет-направления и было ещё больше ($90k/месяц), пока МТС не увела половину крупных клиентов. В торговли нетом диалап не приносит ни прибыли, ни убытков. За то клиент-выделенщик приносит прибыль. О чём это говорит? Да только о том, что в ССИ как не было вменяемого руководства, так и по сей день нет. Есть с полдюжины перспективных направлений и ССИ не освоила ни одно, хоть и дёргалась в стороны, например, АйПи-телефонии. Для появления конкуренции кроме инвестора нужен ещё и специалист, который его деньги эффективно освоит. Сегодня в России в дефиците именно специалист. Особенная квалификация для того, чтобы купить вагон пылесосов и продать его не требуется и специалисты в сфере торговли выросли быстро. Всё, что сложне торговли, будут осваивать наши дети и внуки, поскольку наше поколение родом из совка и не способно к созидательному и креативному труду. Наше поколение думает что способно, вроде как ССИ думает, что способен и приносит Смоленску благо. А на деле и со стороны эффект обратный.

Короче говоря, рынок сетей передачи информации свободен и готов принять в объятия любого, кто удовлетворит его потребности и преумножит их. Да, инвесторов мало, специалистов ещё меньше, но рано или поздно они найдут друг друга, а все будут думать, что ребята просто успели в такое время, когда нужно было только подсуетиться... теперь всё схвачено, рынок поделен и воткнуться некуда. В России в 2004-м это дешёвая отмазка. Посмотрите на Европу -- вот где рынок плотно освоен. Наша проблема -- это инициатива.

Ну извините, если они используют оборудование ССИ, то чего же они хотят тогда?

Re: re:Весь интернет в Смоленске и как бороться с монополией

На самом деле то что ты описал - это прямой путь в могилу, многочисленно описанный в литературе Капитальные затраты (здания, компы и т.п.) на цену не влияют вообще и попытка учесть их приводит к быстрому загниванию.

Да и себестоимость одной копии Office или чего угодно еще - это совсем не центы. Ведь софт сам по себе не расходится, его продать надо.

Во-первых, это реклама. Страница в журнале типа JDJ или DDJ стоит примерно 15 штук. Если по такой рекламе покупают (по статистике) 10 человек - получаем себестоимость копии как минимум $150.

Во-вторых, это продажи. Для online-магазинов (где торгуют и софтом MS тоже) обычная ставка - 40%. Это тоже затраты связанные с продажей одной копии.

Т.е. я не удивлюсь если себестоимость одной копии Office баксов 200, а как они windows умудряются с прибылью продавать я вообще не знаю (за счет OEM, наверное).

Кстати, кто-нибудь в курсе, что последние дня два творится с инетом? Дал Ап постоянно вылетает, идут обрывы.

Как же бороться с монополией CCИ? Никак, нужно просто пользоваться альтернативным доступом, возможно таким же паршивым, дорогим и неудобным, как инет от ССИ. Проблема не в том, что ССИ монополист (а это ведь не так, может быть почти, но не монополист) или в отсутствии инета (тот же GPRS есть у каждого 2-го владельца мобилки и комьютера). Проблема в том, что не хватает аспектов, при которых услуга станет массовой, а именно народным интернетом.

Вот тот же ССИ (чтоб ему икалось) уже предоставляет по-настоящему народную услугу: телефон. И интернет уже давно не роскошь и вполне вызрел до народного уровня. Низкий спрос на него и покупательная способность всего-лишь отмазка, электрические сети тоже не за одну ночь были построены. Считать вложения в сети передачи данных я даже не хочу. Достаточно сравнить, во сколько обходится строительство и обслуживание водопроводных и канализационных сетей. В сравнении с трубой, которая обязана быть герметичной и держать несколько атмосфер давления, прокладка вшивой витой пары -- сущий пустяк, доступный обычным энтузиастам-хоумланщикам.

Для народной услуги интернет должен пересечь символическую грань доступности. Во-первых, он должен просто и быстро подключаться, вроде домофона: приходит чел и за сумму в 10-50$ организовывает подключение. Плюс, сам доступ должен обходится в районе 1-2 цента за метр. Как это будет устроено на физическом уровне -- неважно. Но если кто-то сможет организовать услугу на таком уровне, завтра у него будет 20 тысяч клиентов в Смоленске и ещё 40 тысяч в течение следующего года.

И ещё в кассу сетей передачи данных и вообще про то, куда прогресс движет этот мир. Возьмём пару человек со смартфонами (GPRS), на которых установлен P2P-софт передачи голосового трафика. И попробуем сравнить стоимость минуты разговора в такой связке и классическим способом. В обоих случаях оплата идёт в одну кассу, например, Билайна. Но суммы разные. А если эти абоненты в разных концах света, то разница достигнет двух порядков. В перспективе, либо мобильный интернет подорожает в разы или вообще перестанет предоставляться, либо у мобильных устройств в конце концов атрофируются все "лишние" протоколы соединения, а талефон уже сам будет заправлять тем, что именно передавать: голосовой трафик, видео, с каким качеством и т.п. В свете глобализации имеет смысл лишь ресурс, по которому можно гонять трафик, сети передачи данных. Кто больше построит/протянет, тот снимет сливки. Поэтому, когда я слышу о том, что в Питере некая частная контора приступила к строительству 4-го оптоволоконного кольца, серде моё радуется за этих людей.

Интересные вещи я прочитал в журнале "Смоленск" за сентябрь месяц этого года.
Правда, воспроизвести ничего не смогу, но перспективы, нарисованные главным боссом ССИ с фамилией на Ш, поистине впечатляют. Правда, про цены ни слова...

Если бы только обрывы... Несколько сегментов инета (по большей части, видимые от ССИ через Ростелеком) практически недоступны. Попробуй днём или вечером открыть сайт ixbt.com -- такое впечатление, что сидишь в тестовом ЖПРС от МТС.

В который раз радуюсь, что мастерхост для Смоленска виден наиболее "прямо". Кстати, по поводу недавних проблем с форумом я их вздрючил и получил отчёт в логах, который доказывает, что проблема была не в Мастерхосте, а где-то в сетях Транстелекома или ССИ. Сегодня в районе 20:00 форум был недоступен полчаса. И это как раз после рекламы по ТВ... :evil:

Re: Весь интернет в Смоленске и как бороться Я ЛНМНОНКХЕИ S

А потому что выделенки МТС не потянут GDD-связь. А потому что если
надо поставлять IP-телефонию, то не обойтись без интеграции в ГТС. А
потому что, в конце концов, колодцы в городе чьи?

Re: re:Весь интернет в Смоленске и как бороться с монополией

Чем с ССИ конкурировать за интернет уж лучше еще одного сотового оператора замутить, шансов на выживание больше будет

Ну т.е. какие у ССИ недостатки:
1) Относительно высокие цены.
2) Плохой сервис.

При этом для массового рынка (те же диалапщики) никто не может предложить ни более низких цен, ни лучшего сервиса. Вон, МТС пыталась с GPRS - так они даже до коммерческой эксплуатации не добрались, настолько все плохо. У остальных тоже желания делать цены ниже чем в ССИ не наблюдается.

По поводу сервиса - я году в 2000 пытался в МТС купить выделенку с небольшим траффиком (500 метров, кажется). Дело длилось в течении месяца при многочисленных свидетелях, и больше забивания, затягивания и просто хамства мне не доводилось видеть даже от пьяных слесарей из домоуправления. Я в SCI 4 раза выделенку проводил в разные места, всякое бывало и далеко не все было гладко, но такого отношения к клиентам как в МТС тогда мне видеть не приходилось...

Кто-нибудь видит способ при котором некая новая компания-конкурент сможет предоставить в области интернет _массовый_ _качественный_ сервис при ценах ниже чем ССИ сможет сделать в ходе ценовой войны ? Я - нет.

Какой рекламы? Я что-то пропустил?

Стартап - нет конечно. Удел стартапов - узкие сегменты. Например те люди, которые неинтересны СвязьИнформу.

А вот если в регионы попрутся провайдеры, которым уже в Москве тесно - тогда да. Хотя и тут спорно. СвязьИнформ же у нас теперь филиал Телекома. Т.е. при необходимости бабок закачают сколько надо.
А партизанские провайдеры уже и так есть.
МТС, кстати, поступил, ИМХО, довольно глупо - подсадил людей на интернет, и сервис забросил. Сливки снимает опять ССИ - народ к нему пошел (я, по крайней мере, гораздо больше пользуюсь дайлапом, нежели GPRS).

Re: re:Весь интернет в Смоленске и как бороться с монополией

Не понял. А как же "перекупка каналов провайдером у другого провайдера -- это нормально"?

1. Через Смоленск проходит оптоволоконная магистраль федерального уровня. Физически она принадлежит ТрансТелекому и по антимонопольному соглашению отказать в подключении к ней нельзя. Более того, кроме самого ТрансТелекома есть и другие провайдеры, которые предоставляют инет по этому каналу. Насколько мне известно, существует целая толпа вариантов с разделением на внутрисетевой трафик, пиринговый по Москве, пиринговый по России, зарубежный и т.п. При солидных объёмах наверняка можно найти что-то в среднем по центу за метр, а внутрисетевой по 0.1 цента за метр. ССИ сейчас покупает вроде по $0.045, что не означает, что эта цена лучшая. В подобных конторах политика откатов стоИт на первом месте.

2. Можно арендовать у ССИ десяток телефонных пар до Столицы, правда, сомневаюсь, что при этом инет можно предложить по разумной цене. xDSL, наверное, на такие расстояния не заточен?

3. Спутниковый инет. Есть вполне разумные тарифные планы с каналом гарантированной пропускной способности.

А дальше какие-нибудь смелые хоумланщики берут кредит и начинают окучивать офисные здания в центре постепенно распространяясь в спальные районы. При стоимости 1-2 цента за метр, возможно, спальные районы сами дотянутся до нужной точки. Хотя, при сегодняшнем раскладе потребитель будет рад и 5 центам за метр при отсутствии абонплаты. Владельцам крупных сетей ещё и внутригородской трафик прибыль будет приносить. Плюс альтернативная телефония. Плюс цифровое ТВ.

Re: re:Весь интернет в Смоленске и как бороться с монополией

А что, форум по ящику рекламировали, что ли? А зачем?

Кстати, вроде как к этой рекламе какую-то руку Max Light приложил? Нехорошо получилось...

Видели на форуме раздел "Сфера Школа боулинга"? Есть одноимённая ТВ-программа, которая выходит по пятницам в 19:30 на канале СТС. А здесь официальный форум программы, где происходят голосования, обсуждения и т.п. По ящику вчера были в полный рост показаны страницы форума, адрес и призыв валить косяками на голосование. Плюс анонсы программы всю неделю идут и там также явно проскакивает на пол экрана "WWW.SMOLENSK.WS".

А что, шифроваться надо?

Какую? Ты сам назначил двух модераторов в раздел "Сфера" и по этому признаку они были добавлены в титры программы, и только вслед за ними третьим в титрах иду я.

Re: re:Весь интернет в Смоленске и как бороться с монополией

Какой никакой ? Я по работе дизайнер .. так получилось, то что вы называете фирменным стилем, я назыву одним словом - позор!

У крупной компании 21 века - так отвратительно с одеждой. И это повсемесно со Смоленскими фирмами. Пока у народа не искоренится из сознания что фирменный стиль не может стоить 300 рублей, что за это надо платить и платить много, потуда вы будете называть "это" каким никаким фирм стилем.

Пожалуйста www.stream.ru
Рекламой завешено все от метро и щитов на дорогах, до телека и банеров в нете. К ним ушли почти все у кого с телефоном нет проблемм. Почитайте на hub.ru что думают по поводу стрима домашние сети. Реально только после появления стрима, рухнули цены в несколько раз на интернет по всей москве у всех провайдеров. Значит было куда падать?

Это например пять лет назад в Смоленске пытался открыться еще один провайдер инета. Крупный московский, на тот момент самый крупный в Москве. Имени называть не буду, боюсь ошибиться.Все привезли, установили оборудование, наметили презентацию, пригласили даже Тему Лебедева на нее, ради пиара.

А потом ни с того ни с сего собирают все и уежжают...

Вопрос. Чего это они уехали ?
Ответ. Потому что ССИаю запахло жареным и наш доргой гигант диназавр просто напросто ему пригразил санкциями и прочей лабудой.

Уверен - это не единичный пример. Я знаю только об этом. Но это реальный пример - если бы тогда остатлся тот конкурент, возможно сейчас в Смоленске было с пяток провайдеров. А сейчас ССИ - 1. МТС - который никогда не упадет, так как родня вся из ССИая у руля - 2. Телепорт - которому эта заженная спичка нужна постольку поскольку...на всякий случай вообщем - 3. Спутник - который дорог обычному пользователю - 4. ЖПРС - от билайна - не знаю, как это можно назвать инетом. Почта и аська - 5 все.

Ни одного реального конкурента на рынке - жизнь удалась.

На тему профессионалов. Это дайте просто свободно работать тем, кто придет пытаться делать народный интернет. Не рубите домашние сети - на данном этапе - это единственная нормальная альтернатива. ССИ же не даст развития сетей в городе.

да что тут доказывать...я понять не могу, что вы мне доказываете ? при чем тут нью васюки ? и все остальное ?

ВОт реальная на сегодня цена за инет. На диал апе - 1 час днем 40 центов максимум. Вечером 20 - 30. Ночью - фиг с ним - 10 -15

АDSL - 200 метров - 15 долларов, каждый мег 7,5 центов

И гибкая система скидок. а не так как сейчас если хотите трафика в 2 раза больше - значит цена возрастает в 2 раза больше - Тариф в таком случае мог быть один.

все хватит доказывать....аргументы понятны

Belikov, а какого эффекта ты ожидаешь от такой рекламы?
Ты вроде человек неглупый, так зачем тебе такая "слава", как титры в заштатном шоу?
Хотя, хозяин, как говорится, барин...
И к слову, ты не высказался по одной из тем в разделе Фото/Видео

Re: re:Весь интернет в Смоленске и как бороться с монополией

Как она сама появится ? Вы что ? Не даст ей появится ССИ наш родимый. Глупости.

На тему коммерии - ну не знаю что для вас серьезно. Реклама в инете приносит сейчас достаточно серьезные деньги и этот рынок сильно развивается. Вы мне можете не доказывать, я работал в интернет рекламном агенстве и видел все воочую.

Интернет магазины приносят реальный доход, реклама приносит доход, онлайн игры приносят доход, даже торговля музыкой приносит доход как ни странно.

Ребята, вас обманывают, все намного проще чем кажется. Просто есть тормоз и с ним надо что то делать.