ВЫБОРЫ ПЕРЕЗИДЕНТА

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>за кого голосовать?[/quote]
проив всех!</div>

За 8 лет число чиновников увелилось в 1,5 раза, централизация бюджета увеличилась в 1,5 раза, в 10 раз выросла коррупция... и все это под чутким руководством его величиства В.В. Путина.

А вы смотрите и дальше первый канал.

а мы телевизор не смотрим, живем своей жизнью, зарабатываем, и возможностей это делать очень много, а можно жаловаться и считать чиновников, считать что тебе не додали нефтеденег, что от этого изменится то? каждые 4 года одно и тоже

Уважаемый, нет такой графы больше.</div>

У кого? у крестьян-труженников много возможностей, у инженеров на заводах много возможностей у учителей в школах много возможностей у пенсионеров много возможностей?

Или все должны резко в бизнес податься, делюги делать, капусту шинковать.
Чушь полнейшая.

А кто хлеб для тебя будет выращивать, самолеты строить, уголь добывать, детей твоих учить???</div>

Бюджет сейчас намного менее эффективен чем при Ельцине, это точно. Это - показатель качества управления.

Та же военка: при Ельцине небольшими деньгами делали чудеса, при Путине за 8 лет с качественно иным уровнем финансирования не сделано вообще ничего, одна болтовня.

На образование стало выделяться куда меньшая доля ВВП, и на науку. В основном - на оборону (где они исчезают - наша армия несмотря на триллионое финансирование куда меньше и слабее, например, польской), либо на КГБ и ментов. КГБ на эти деньги успешно травит оппозиционеров и отбирает предприятия для своих людей (фиг с ним с Юкосом, вон Арбат-Престиж - он чай, не приватизированный...). Менты водку жрут и мобильники в подворотнях отбирают, пока творятся преступления типа обсасываемого в соседнем треде.

А то что денег стало больше - просто подорожала нефть (путин тут не при чем).

PUZO, я полностью согласен с Skar что возможности у рядового человека для самореализации стало намного больше. И люди ее используют. И даже у тех кто не самореализуется уровень жизни резко вырос. Но Путин тут не при чем, это результат:

1. Высоких цен на нефть.
2. Длительности рыночного существования России - почти все успели к рынку привыкнуть в отличие от ельцинских времен когда это для большинства было шоком и люди не знали как жить в нем - и частная инициатива заработала, сложились рыночные институты. Но государство и Путин лично тут не при чем - они наоборот мешали этому процессу как могли, Юкос тот же отобрав.

В общегосударственных же делах Путин провалил все что только можно и оказался намного менее результативен чем Ельцин.

в общем после второго марта разговоры опять затихнут до какой-нибудь даты
ЗЫ а по поводу учить, добывать, пахать - везде есть свои возможности мне кажется, и опять же не думаю что раньше было намного лучше, в смысле в "до Путина"

АНовиков, полностью согласен , интересно было б посмотреть на какое бабло Медведев проекты свои рисовал...Да и Ельцин, (я голосовал всегда против) , не бухал так, чтоб кнопу давануть, а раз ты так думаешь, что смог бы, знать правильная была политика, что даже ты-Скар допускал возможность такую...

даже я... ужас какой))) харе воздух сотрясать

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Интересно, что это за страны?[/quote]
Америка. Все высказывания их политиков в сторону России (даже озлобленных и негативных) говорит о том, что они нас побаиваются (повтарюсь побаиваются, а не бояться). Многие страны сейчас, готовы идти на сближение отношений с Россией. Президент грузии, Саакашвили, после перевыборов признал своей основной ошибкой охлаждение отношений с Россией. Польша - политика нового примьера Туска. Та же Украина, после угрозы перекрыть газовый вентель, Ющенко быстренько приехал решать вопросы. Да, по определенным соображениям все они тяготеют к США (в большей степени из-за денег, которые США всем им подкидывает), но все равно с оглядкой на Россию.

Что коссается России в период Ельцина.
О каком сохранении внешнеполоитических позиций вы говорите. Развалили все, что только можно было развалить: упомяный вами СССР, армию (корабли и танки продавали как металлолом), почти все страны Воршавского договора перешли в НАТО, про результаты преватизации, аллегархов и не выплаты зарплат я лучше промолчу. Над Россией смеялись. То что Россия осталась, членом Совбеза, так это Совбезу было и выгодно (спокойнее), о какой безопасности в мире можно говорить без 1/4 (теперь немного меньше) части суши. В принципе в то время мы могли войти даже в НАТО. Как говорил Задоронов -"И нам хорошо и им одним членом больше".

Главное достижение Владимира Путина как Президента - восстановление федеративной государственности и предотвращение скатывания России к конфедерации, недопущение ее распада на отдельные феодальные княжества. Преодолены центробежные тенденции, объединена региональная элита, выстроена вертикаль власти. Сегодня мы уже говорим о наших внешнеполитических приоритетах, подходим к формированию военной доктрины. В экономической сфере удалось сделать главное - консолидировать общество вокруг проводимых реформ. Разделались с олигархами, которые начали путать бизнес с управлением государством.

и д.р.

ановиков это мое личное мнение.

И повторюсь, при всех недостатках его работы альтернативы Путину на сегодня я не вижу.</div>

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>У кого? у крестьян-труженников много возможностей, у инженеров на заводах много возможностей у учителей в школах много возможностей у пенсионеров много возможностей?[/quote]
У нас крестьян-тружеников раз-два и обчелся, скорее крестьяне-алкаши. Кто трудится, тот зарабатывает, потому что нам "кушать хочется всегда".

И не говори, что сейчас инженеры, учителя, пенсионеры получают меньше (с учетом инфляции конечно), чем 8 лет назад? Не смеши.

Про уголь тоже промолчу, чтоб в Смоленске так жили, как в Новокузнецке и Кемерово (больше не с чем сравнивать на личном опыте)
Самолеты? Еще один пример, город Луховицы, где МИГи производят, старенькие хрущевки, зато все с шикарным ремонтом, пластиковыми окнами и т.д., некуда там больше тратить...

Продолжать?

Слушай, ты конечно извини, но что-то на учителя младших классов ты не тянешь.
А что ты этому государству хорошего дал? Не надо равняться на Европу, где в 68 году надавали социальных свобод, а теперь не знают, что сними делать, ибо денег не хватает, а имеют они кучу безработных бездельников на пособии, которые митингуют, что на пособие не могут дом купить, а только квартирку маленькую, да студентов, которых оказывается работодатели теперь могут уволить, раньше, чем через 3 года, если они не работают нормально. На Америку будем равняться? боже мой, 60% дохода на налоги\страховки... да, наверное им лучше все же.

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>На образование стало выделяться куда меньшая доля ВВП, и на науку.[/quote]
то-то я смотрю ВУЗы не знают, куда деньги деть, на инновационные программы выделенные.

ну и закончу избитой фразой: все горазды ругать, предложите альтернативу? а?

ЗЫ Не знаю, зачем пишу, все равно те, кто считает, что жизнь гавно, так и будут считать. Потому что состояние души такое, и при любом строе они так говорить будут.</div></div>

СССР проиграл Холодную войну и распался, Ельцин тут не при чем. Беловежские соглашения не имели реального веса - к тому времени все страны-участники СССР, кроме Казахстана (но он то как раз в беловежских переговорах и не участвовал), уже из него вышли. Ельцинская РФ фактически была независимым государством с осени 1991, когда прекратилась работа союзных министерств и ведомств и Горбачев оставался президентом несуществующей страны - ниже президентской власти никакой власти в СССР уже не было, зияющая пустота - все нижестоящие перешли под контроль новых независимых государств, и в России в том числе.

Каким образом Ельцин уболтал американцев отказаться от ракет с РГЧ когда сам их сохранил и даже производил первые несколько лет? Как удалось заставить Украину, Беларусь и Казахстан (правда Украину уговаривали целых 5 лет) отказаться от ядерных ракет?

Нового вооружения Ельцин произвел в несколько раз больше чем Путин, по всем классам - это достаточно обсосанная вещь. То что вооружение массово продавалось на металлолом - так и в США было то же самое, причем и новейших видов тоже. Холодная война закончилась, армии обеих сторон были сокращены в несколько раз, потому что старые уровни потеряли смысл. Например, США разрезали 31 из 43 имевшихся АПЛ с баллистическими ракетами (РПКСН), построили взамен только 6, потом и из этих оставшихся 18 4 переоборудовали в носители неядерных крылатых ракет. Уничтожили все ракеты Титан-2, Минитмен-1 и -2, единственную МБР с РГЧ MX, оставив только 450 Минитменов-3 с одной БЧ (когда-то они имели 3, но были разгружены до 1). У нас же все классы ракет сохранены, а из типов ликвидированы только SS-24 которых было всего 34 кажется. То есть это был не развал вооруженных сил, а двухсторонние сокращения в связи с окончанием холодной войны и исчезновением напряженоости. А по отдельным областям - и одностороннее со стороны США сокращение.

Если раньше над Россией смеялись, то теперь ее просто не замечают. Поищите количество упоминаний разных стран в доменах "com" в Гугле - Россия находится где-то между Швецией и Польшей и намного позади Австралии, не говоря уже о Франции (разница там в разы).

Что касается расширения НАТО, то какие еще могли быть варианты? Все бывшие постсоветские страны очень боятся русских из-за того что они там натворили во времена оккупации в соцлагере. Они хотели обеспечить себе защиту и обеспечили ее.

>На Америку будем равняться? боже мой, 60% дохода на налоги\страховки... да, наверное им лучше все же.

Это ложь. Средний хаусхолд в штатах платил 27% налогов, а страховки имеют реальный смысл и стоят несравненно дешевле, чем аналогичные страховки у нас. Например аналог автокаско - около 2% от цены новой машины в год.
И у них все намного дешевле чем у нас. Продукты, одежда, техника, машины, недвижимость - ВСЕ дешевле. Дороже услуги связанные с человеческим трудом, т.к. труд у них дорогой, но это едва ли можно считать недостатком. Ясен пень что в любой стране труд адвоката или зубного врача одинаково доступен (хотя и имеет разное качество и результаты - нафиг в России адвокаты если людей произвольно бросают за решетку?), так как это труд человека в чистом виде, уровень развития технологии и экономики для него значения не имеет.

Восстановили федерализм? Ха-ха, федерализм уничтожен, Россия - унитарное государство, проснитесь. Губернаторы назначаются из центра, какой это федерализм?

Я вовсе не говорил что жизнь говно. Я лишь хочу сказать что то хорошее что есть в нашей жизни с Путиным никак не связано, а все плохое - связано. Фактор качества государственного управления в развитии России устойчиво имеет отрицательный знак. Возможность самореализоваться - есть, она куда лучше чем во времена Ельцина, т.к. тупо денег в стране стало больше. Стало несколько спокойнее и безопаснее. Но вся сфера политики вызывает устойчивое отвращение в отличие от тех времен, когда у власти стояли адекватные, вменяемые и вызывающие уважение люди - такие как Гайдар, Чубайс и Березовский.

нашли что сравнивать- х. с ж.
-Путина и Ельцина.

Березовский и Гайдар - вызывают уважение... Звезда в шоке (с)

А олигархи то остались, тока теперь это чиновники </div>

При ельцине было так: у кого деньги - у того и власть, сила. Так называемые олигархи. Достаточно простые парни, первыми ловко заработавшие стартовые капиталы торговлей компами или мелким в сущности финансовым кидаловом скупали предприятия (тупо потому что ни у кого денег больше не было), богатели и автоматически попадали во власть.

Сейчас наоборот: у кого власть - у того будут и деньги, силовики.

В обоих случаях наоборот это не работало - люди обладавшие только властью, особенно много денег автоматически не получали (Коржаков например). Сейчас само по себе обладание деньгами не дает власти.

Обе системы одинаково несправедливы, но олигархия с ее житрозадными схемами пролезания во власть все-таки симпатичнее чем грубое отбирание бизнесов силовиками, как при Путине.

Ановиков: "Я лишь хочу сказать что то хорошее что есть в нашей жизни с Путиным никак не связано, а все плохое - связано." Действительно! Судите сами: 1. Посмотрите на Ановикова гордо гуляющего по Чечне, только это теперь не чечня а Ичкерия, совершенно другая страна, в которой не работает ни одно промышленное предприятие. А теперь что? О ужас! три десятка новых населенных пункта по границе кавказа, и как теперь там жить если это теперь не горячая точка?
2. Взгляните на Ановикова, с улыбкой помахивающего нам рукой из боевого истребителя взлетающего ровно 1 РАЗ(!!!) в год. А сейчас что? Постоянное дежурсво в небе Российских ВВС. Безобразие! Куда власти-то смотрят! Это ж топлива не напасешься. А что о нас подумают? Ведь это только НАТО летать должно.
3. Обратите внимание с какой серьезностью Ановиков продляет договоренности на добычу и освоение энергоресурсов в России европейским компаниями. И какой добрый жест с его стороны: продавать газ странам СНГ по ценам внутрироссийским.
4. А вот президент Ановиков подписывает документ о распаде СССР, при этом замечая: "А я здесь не причем"
5. Но, что это??? Ановиков замечает, что другие страны тратят огромные средства на вооружение, дислацируются вдоль границ и критика как-то усиливается день отодня. С чего бы это? А ведь раньше такого не было. Может это потому что страна становится сильнее? Может тут какая-то связь есть? Ведь, наверняка, есть.... Эврика! чем слабее страна тем меньше у нее врагов! пусть лучше нас имеют, чем мы станем сильными и каждый день будет борьба за отстаивание своих интересов.
Нет- возмущается Ановиков. С такой страной мне не по пути. И если в этой стране что-то произойдет хорошее, то это просто никак не может быть связано с президентом. Только с ценами на нефть.

Lurc, ой, да ладно. "Постоянное боевое дежурство". Это все пиар. В цифрах по вооружениям Россия продолжает сливать со страшной скоростью.
Собственно, я даже рад, что "Путин - наше все". Буду с интересом наблюдать, как народ будет клинить, когда Медведев будет наше все, а Путин - уже нет.

Винз приведи страшные цифры

Так и есть. Путин сейчас не то что не обеспечивает сохранения объемов стратегических вооружений на дежурстве, но покрывает не более 20% от естественной убыли.

http://www.globalrus.ru/column/783574/

Поскольку речь идет о стратегических вооружениях - все цифры 100% достоверные, так как данные обмениваются между сторонами СНВ путем выпуска START MOU и взаимно проверяемы (у нас на территории постоянно работают сотни американских инспекторов имеющих право доступа на любой секретный объект, так же как наших у них, с целью вскрыть любую попытку надувательства, и ни с одной из сторон ее никогда не наблюдалось еще с 70-х). Сомневаться в них ни малейшего основания нет. Моральную оценку статье (я согласен что она имеет определенный либерастический bias) можно давать любую, но сами данные 100% достоверны.

Установить численность и динамику численности в наших войсках, скажем, танков и самолетов (кроме стратегов) - намного сложнее, потому что здесь никакого договорного режима нет. И ситуация выглядит так что на бумаге их много, но реально большинство еще при Ельцине разукомплектовано и давно сгнило - их просто формально не списывают чтобы не нарушать видимость "мощи". При Путине этот процесс продолжается, известно что полностью подготовленных летчиков-истребителей по советскому понятию в стране не осталось совсем, ни одного - например по этой причине развалились эскадрильи типа "русские витязи" - летчики вышли на пенсию, а новых не подготовлено. В настоящее время у нас несколько десятков военных пилотов имеют навыки _пилотирования_ самолетов на должном уровне и практически ни один не владеет навыками применения оружия, когда на учениях Путину показывают боевые стрельбы самолетов стреляют и пускают ракеты генералы, которые учились еще при совке.

Реальная численность пригодных к бою сухопутных войск - 6-8 "войсковых маневренных групп" по 3000-4000 человек, то есть пара полноценных западных дивизий. Все остальные красят заборы и строят дачи. Конфликт даже со страной типа Польши без ядерного оружия Россия сейчас выиграть не может (наступательный, в оборонительном-то русские морозы и партизаны как всегда помогут). Хуже будет, если будет война с какой-нибудь цивилизованной, явно более человеческой страной, и летом - тогда партизаны могут и противоположную сторону принять...

Да, тут рассмотрена ситуация на конец 2006, за прошедший год ситуация еще более ухудшилась - за год произведены 3 мобильных и 3 шахтных "Тополя-М" и списано несколько десятков ракет. Единственное что за год изменилось к лучшему - спущена наконей на воду первая лодка проекта "Борей", но ситуация с "Булавой" - ракетой для нее - стала еще хуже, в настоящее время стало уже практически однозначно ясно что проект ракеты провален и она никогда не полетит - из 7 испытательных пусков ее к настоящему времени был успешен лишь один, третий. Все идет к тому что 4 неотремонтированные (и уже не подлежащие ремонту, сгнившие) лодки проекта 667БДР будут списаны и Россия останется с 8 лодками в среднем техническом состоянии, которые могут выходить в море примерно раз в 2 года (ремонт после каждого похода), в целом около 4 выходов на патрулирование в год, КОН в несколько процентов. Сейчас впрочем, еще меньше. Т.е. Россия практически не имеет шансов восстановить утраченную в 2000 году, после ухода Ельцина, ситуацию когда постоянно на патрулировании находится хотя бы одна лодка. А пока ее нет - МСЯС бесполезны, так как своей функции сдерживания не выполняют совсем. Ведь в порту лодка - предельно неустойчивая (может элементарно утонуть от воздействия ударной волны с весьма небольшим избыточным давлением), заметная и фиксированная цель, содержащая сразу под сотню боеголовок что оправдывает запуск по ней сразу множества ракет для гарантированного поражения. И время ее реакции самое медленное среди всех других видов СЯС, от 15 минут (что и понятно - она не для этого создавалась). При штабных играх в ситуации внезапного нападения противника все лодки в портах списываются сразу.

Винз, никак не будет. Народ - быдло. Читал 1984 год? Лидера и любые установки вклиненные в сознание быдла можно поменять за месяц и сейчас этот процесс уже идет. В худшем случае, если пиар окажется неграмотным и неудачным, отношения Путин-Медведев будут как Ленин-Сталин, в лучшем - Медведев просто его заменит а про Путина забудут вообще уже к концу этого года.

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Я лишь хочу сказать что то хорошее что есть в нашей жизни с Путиным никак не связано, а все плохое - связано.[/quote]

По вашим высказываниям получается, что все хорошее происходит само по себе без участия из вне, как утренний рассвет, который происходит каждый день, и этот факт ни кому в заслугу не поставишь, весело.

Ваша позиция в принципе не нова, это позиция всех критиков всего того хорошего, что происходит в России:

- Сборная России по футболу вздула на "Уэмбли" Англию - не, это не ее заслуга, это Англия плохо играла, проиграла Израилю - да засранцы играть не умеют, цена на нефть выросли, Путину повезло, цена на нефть упали, виноват Путин, увеличение ВВП ни его заслуга, инфляция его и так во всем.

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>когда у власти стояли адекватные, вменяемые и вызывающие уважение люди - такие как Гайдар, Чубайс и Березовский.[/quote]

А вот когда я это прочитал, все с вами стало понятно г-н ановиков и объяснимо почему для вса Ельцин был лучше Путина и спорить больше не хочется. Одно хочется сказать человеку, который уважает Березовского, вот вы свалили из России, и слава богу. Нам теперь жить не мешайте.</div></div>

А чем не нравится Березовский? Имхо, гениальный чувак. Я прекрасно понимаю что еврей не смог бы избраться президентом России, но помимо этого из него получился бы хороший президент, имхо.

Гайдар, конечно, слегка витает в облаках, хотя теоретик он великий. То что Чубайс "хороший" - всем в головы уже вдолбили (и как-то все забыли и ваучеры и все остальное) - вот она сила пиара

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Винз, никак не будет. Народ - быдло. Читал 1984 год? Лидера и любые установки вклиненные в сознание быдла можно поменять за месяц и сейчас этот процесс уже идет.[/quote]
Читал? Любимая книжка. Вот я и погляжу. Надо же удовольствие от процесса получить.</div>

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>>На Америку будем равняться? боже мой, 60% дохода на налоги\страховки... да, наверное им лучше все же.

Это ложь.[/quote]
Это не ложь, просто сильно много знакомых туда "свалило" Не чистить бассейны на лето конечно... </div>

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>А чем не нравится Березовский? Имхо, гениальный чувак. Я прекрасно понимаю что еврей не смог бы избраться президентом России, но помимо этого из него получился бы хороший президент, имхо.

Гайдар, конечно, слегка витает в облаках, хотя теоретик он великий. То что Чубайс "хороший" - всем в головы уже вдолбили (и как-то все забыли и ваучеры и все остальное) - вот она сила пиара[/quote]

Ни кто не говорит, что это тройка дебилов, конечно ребята умные, столько спи....ть не каждый бы смог.

Про ваучеры ни кто не забыл, 55% населения высказывается за пересмотр преватизации.

Вы ановиков , предпологая, о том, что эта сука, которая продавала оружение чеченам, что бы воевать с Россией, могла бы стать хорошим президентом, разочаровали меня еще больше и укрепили мои мысли о том, что России еще рано переходить на полную демократию, надо в начале пересажать всех сук.

И в конце, тем кто счетает, что народ - быдло, сам автоматически попадает под эту категорию.
Я себя таковым не счетаю.</div>