Безбарьерная среда в нашем городе

вчера гуляла по городу со своей слабовидящей подругой.
она ходит с тросточкой, зрение остаточное есть, но передвигаться сама не может без помощи посторонних.
я спросила ее, почему она с мужем не гуляют по городу, например по Октябрьской, живут близко (на просп.Гагарина).
так вот оказалось, нет элементарных условий для безопасного передвижения:
1. абсолютно разбитые пешеходные дорожки
2. светофор без звукового сигнала (перекресток Кирова-Гагарина)
3. нет обозначений бордюров. покрашенный в белый цвет бордюр хоть как-то выделился бы.
4. выезды из дворов ничем не обозначены.

переходили на светофоре на Октябрьской со звуковым сигналом, так там на переход всего 20 секунд, еле успели перейти+ускоряющийся звук сигнала светофора реально пугает.

нереально передвигаться в нашем городе не только колясочникам.

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Хорошо бы составить "глобус Смоленска" и городов области, где были бы указания на проблемыне точки[/quote]
по-моему можно поставить просто одну жирную точку на всей области</div>

Дианка, на переходе на октябрьской 17 секунд, причем если идти в сторону из центра, светофор отсчитывает от 19 и после 3 сразу красный.

Зато можно было зашибись купить трамвайчик.

Еще лучше. Как раз без моего участия она дошла бы только до рельс. А их перейти тоже задача.

Одно радует, в Смоленске есть добрые люди. Если мои друзья выходят в магазин или мусор вынести, то всегда кто-нибудь предложит помощь.

На днях знакомая вернулась из Германии (прожила там почти всё лето), рассказывает о каком-то немыслимом количестве инвалидов-колясочников. Просто нереальное количество судя по рассказам. Надо где-нибудь статистику надыбать.. Мы-то думали, что безбарьерная среда там оттого, что они продвинутее, а не от того, что там каждого десятого на коляске возят...

Belikov, а может быть наоборот - колясочники переезжают в Германию потому, что там для них созданы все условия?

Кстати, о мамах-колясочницах у нас тоже мало кто подумал, познаю это сейчас на собственной шкуре.

Как ни странно даже в большинстве детских (!) магазинов не предусмотрены пандусы, хотя входная группа может быть оформлена весьма дорого, т.е. дело не в деньгах? Получается чтобы купить ребенку памперсы или одежку мамам нужно брать с собой в магазин сопровождающего - караулящего коляску пока мама закупается. Где взять такого человека в рабочее время, в будний день для меня пока загадка.

В общем, если в местных детских торговых точках в штате есть маркетологи - им следует надавать по шее.

Лен, так магазины проектируют мужчины Они не в курсе, как надо, потому что в будний день с коляской за памперсами не бегают
А вообще да, ни пантусов нет, ни мест для колясок.

Я знаю, что у нас в России созданы более-менее условия для слабовидящих и незрячих в Волоколамске: и бордюры покрашены и светофоры поют и яркая разметка на переходах и дороги получше...

Более вероятно объясняется вырождением. Побочный эффект стабильности..

Меня это тоже удивляет, я пару раз на форуме возмущался. Кроме грамотного маркетинга пандусы в магазинах требует закон! Но почему-то владельцы предпочитают напихать всем взяток вместо того, чтобы придумать, как его вывернуть (далеко не всегда можно удобно расположить, учитывая, что большинство магазинов на 1-ых этажах жилых домов, где полы задраны относительно тротуара на добрых полтора метра)..</div></div>

ЖЖ Темы подборка фото о том, какие бывают пандусы, "главное шоб былО", большая часть тех пандусов - самое настоящее издевательство

Про жирное напоминание о пандусах приятно прочитать.
Про вырождение Европы - это очсильно сказано. Только не надо, пожалуйста. ляпнув охупеч, то есть чепуху, потом строить из этого теорию.
В Европе больше инвалидов, потому что их права тоже защищает закон и культура. Получение статуса инвалида, социальная помощь делают там возможной свободную жизнь для них реальностью. У нас инвалидов вольно или невольно загоняют по каменным пещерам. Да и пройти все стадии получения инвалидного статуса сможет не всякий, кому это надо.
Стоит тщательнее взвешивать слова, когда речь идет о больной теме, уважаеамый Belikov.</div>

Это отличие любой цивилизованной страны. Первый раз выехав за границу тоже удивился как много на улице инвалидов. В России наоборот, человека в коляске на улице провожают взглядами. Это не потому что у них инвалидов больше , просто у нас ,если человек по каким-либо причинам становится инвалидом он обречен на пожизненный домашний арест. Не дай Бог тебе Беликов и никому из нас.</div>

Это просто моё предположение. Просто реальный человек вернулся из Европы потрясённый количеством инвалидов с психоневрологическими диагнозами на улицах. Я сейчас погуглил этот вопрос и оказалось, что в 12 странах Евросоюза таких 430 тыс. человек, а в России более миллиона. Хм, насчёт вырождения получается я был чертовски не прав!( Тогда вопрос: где же наши? Неужели все сидят дома как в клетке совсем безвылазно?=/</div>

сидят. нет возможности выйти

Володя, это большая и больная тема. Но то, что на СФ, в частности, она все чаще становится предметом обсуждения, говорит о том, что мы по чуть-чуть меняемся. Но пока наше общество гуманным назвать нельзя...

Хм. Не могу поверить. У кого-нибудь есть цифры по инвалидам в регионе? Если верить, что больше миллиона, то получается, каждый трёхсотый. Это значит, что в каждом втором подъезде 10-этажного жилого дома в России живёт человек, который никогда не выходит из дома. Родственники забирают его пенсию, покупают и приносят еду, выносят мусор... Сколько же им лет? Всё равно ведь хоть каждый десятый из них наверняка должен хоть изредка выходить. Просто ради принципа и несогласия с подобным образом жизни. Просто я на улицах Смоленска последний раз видел инвалида-колясочника ну, наверное, несколько лет тому назад. Наверняка есть какая-то местная ассоциация, которая обладает подробной информацией. Я помню, что на форуме однажды появлялся человек, который был в курсе не понаслышке... Сейчас попробую отыскать его сообщения..

Уточню, что интересуюсь не потому "а есть ли эти люди, ради которых нужно делать пандусы?" С безбарьерной средой вопрос исчерпывается и вовсе без инвалидов: любого человека как минимум первый год жизни каждый день возят на коляске, поэтому востребованность безбарьерной среды уже 100%. Выше просто некуда.

По данным отдела Соцзащиты на начало этого года у нас на Смоленщине:
Инвалидов первой группы: 11784 человек (по городу Смоленску 4164);
Инвалидов второй группы: 50229 человек (по городу Смоленску 16670);
Инвалидов третьей группы: 27143 человек (по городу Смоленску 7235);
Детей инвалидов: 2937 человек (по городу Смоленску 856).</div>

Больное. Мой знакомый - инвалид. В 3-м классе мальчик перестал ходить. К своим 30 с лишним - он человек с ограниченнымим возможностями.
Талантливый музыкант, поэт, потенциально эффективный журналист дошел с "нашим" отношением до того, что считает себя инвалидом, неполноценным членом общества, обреченным на "подачки".
Я НЕНАВИЖУ систему, готовую считать нормальными больных "бронзовостью" идиотов и отказывающую в реализации людям, ограниченным только "средством передвижения".
Это общество надо лечить, поскольку по его версии идиотизм не является ущербным, в отличие от чисто механического момента передвижения в пространстве. Давайте изменим это! Я готова помочь всем, чем могу!

Самая важная помощь так думать и видеть в человеке человека.
Но помимо личной яеловечности, конечно же, хорошо бы сделать что-то еще. Хорошо, что эта тема регулярно обсуждается на форуме. Нужна социальная реклама. Создание условий для самореализации человека.
Проблемы инвалидов - это проблемы всего общества. Да и по цифрам, приведенным Буяном, все под Богом ходим. На Смоленщине около одного миллиона человек. Фактически каждый десятый инвалид. Но их не видно. На областных соревнованиях инвалидов, как говорят знающие люди, бывает не более пяти колясочников... Среди инвалидов первой группы около 10% колясочники...
Есть примеры успешных инвалидов. Знаю о предпринимателе-колясочнике из Верхнеднепровского. Кто-то наверняка слышал о Викторе Юркове из Рославля и танцеваьном коллективе "Серпантин" тоже из Рославля. Есть замечательные поэты, художники, музыканты. Но пока проблем столько, что надеяться на то, что будет как в Германии не приходится. Мы не гуманное общество. Но мы меняемся!

Ребят, ну откровенно говоря, при чем тут инвалиды? Город опасен и непроходим для обычных людей, не то, что для инвалидов. Инвалидам, конечно, еще хуже, но "купить трамваи для колясочников" - это вообще не выход. Сначала нужно сделать город пригодным для обитания обычных людей, а потом уже и для инвалидов. Ну что толку делать пандусы у магазинов, например, когда инвалид на рельсах все равно застрянет или на бордюре каком. (Но пандусы, конечно, делать надо).

Насчет каменных джунглей не поспоришь. С нашими улицами легче попасть в уголовную хронику, в травматологию, чем в цивилизованное общество.
Я не специалист. Но, может быть, именно странности современного городского костюма, хаотичность наших улиц дают шанс на придание им пусть несколько вульгарного, но живоспиного архитектурного дизайна, если так можно сказать. Но уже именно сейчас надо пришивать этические и функциональные карманы, которые надо не только инвалидам, но и всем жителям. В частности, что-то делать для колясочников и одновременно велосипедистов!

У нас на Кипре колясочников очень мало видно. Почти все - дауны/психи. Ну сосед у меня был, больше года в коляске ездил т.к. ноги поломал разбившись на тачке, но потом оклемался и начал ходить.

Re:

..... пример устройства пандуса:
..... тока непонятно кто им должен пользоваться?
..... и главное как?

smits, спасибо за внимание к теме, которая у нас регулярно стала попадать в тему. Что само по себе уже очхорошо.
Да, появляются пандусы, которые сделаны чисто формально. Приведенный пример претендует на классику жанра. Но все чаще делают и нормальные пандусы. Мы понемногу становимся лучше.
Разрешите соообщить здесь печальную новость.Умер Виктор Викторович Юрков, житель Рославля. На форуме он выступал в теме о проблемах инвалидов под ником Колобок. Это один из самых ярких людей Смоленщины, который и своей судьбой, и своими делами стал примером жизни человека с ограниченными физическими возможностями в России.

РЫЦАРЬ ГУМАНИЗМА

Я не имел чести лично общаться с Виктором Юрковым, но не один раз слушал его выступления. У Виктора были очень тяжелые физические обстоятельства жизни. Сам факт того, что он не сдался огромному горю вызывал у всех, с кем он общался, естественный пафос. Только сам Виктор считал его неестественным, он всякий раз снижал свой героический образ. Чаще всего шуткой, простой интонацией общения. Думаю, что это мало помогало ему отгородиться от образа героя, но он все равно это делал. И правильно. Потому что ему, прежде всего, хотелось быть просто человеком, ему хотелось, чтобы человечность общения была простой нормой российской жизни.
Но он действительно был героем. И не только потому, что не утратил ни веры, ни надежды, ни любви вопреки всем тяжким обстоятельствам жизни. Многие хорошо знают о его гражданской деятельности. Рядом с ним каждый человек, каждое действие получало свой естественный масштаб. В нашем не гуманном обществе он вольно или невольно оказывался борцом против чего-то. Он мог бы добиться всего, что надо, для себя. Но не мог не пытаться менять существующие правила жизни. Хотя, сужу по себе, все чаще и проще смотреть на ход истории, чем вмешиваться в нее.
Внешне он казался очень сильным человеком. Но думаю, что только близкие ему знали Виктора, как человека с очень ранимой душой. Это наверняка так. По меньшей мере, автографом такой души является его поэзия. Поводом для его стихов часто становились факты и переживания жизни, которые мы привыкли ворспринимать, как погоду, как российскую данность. А у него в душе все это вызывало бурю протеста и негодования. Самой незащищенной частью тела у него было сердце.
Я очень хочу верить, что каждый день приносил Виктору какую-то радость: общение с прекрасной и любимой женой, с друзьями, радость от того, что ему удалось что-то сделать, просто радость жизни. Иначе откуда бы он находил силы жить.
Без Виктора в жизни Рославля, Смоленщины будет другая история. В нашей стране, бедной не только по уровню жизни, но и качеству людей, слишком многое и слишком часто держится буквально на одном человеке. Нет человека, и проблемы становятся еще болезненнее, культурная среда более упрощенной.
Хочется закончить красиво. Сказать о том, что Виктор - победитель не только в буквальном переводе своего имени, что и его дело побеждает. Но это будет красивой сказкой. Быль нашей жизни такова, что еще надо слишком большая плата за изменение российского общества и государства на пути гуманизации жизни. Свою часть этой тяжелой дороги Виктор прошел достойно.

Re:

да легче всего - не верить, не видеть. я тоже ГОДАМИ не выхожу из дома, но когда всё же могу и поеду по городу, некоторые люди смотрят, как на инопланетянина. даже есть врачи считающие, что "на коляске в санаторий? - не положено!" уж за 17 лет в коляске всякое отношение видел...