Бацька жжот!

И что эта "договоренность" по Набукко может дать в краткосрочной и среднесрочной перспективе?
Если всё будет, "ну совсем гуд" его построят в 2013 году, а реально позже. Но до той поры прекрасной нужно ещё дожить.</div>

А про что тебе рассказать? Про 50-процентную скидку на газ или про отсутствие до недавнего времени экспортной таможенной пошлины на нефть, поставляемую в Беларусь? Или про 40-процентную долю России в Белорусском экспорте, обеспеченном отсутствием таможенных пошлин? Скажи ещё, что ты этого не знал. Я не знаю откуда в тебе такая любовь к Лукашенко. Ты либо белорусский пенсионер либо белорусский же военный. Это единственные категории, которые тащатся от этого деятеля. Был ещё друг Саддам, он тоже любил Рыгорыча. Сейчас вместо него друг Уго. А может ты имеешь какое-то отношение к Венесуэле? </div>

Скорее бы обводную кишку построили..И в попу всех- украину, белоруссию, прибалтов разных..

Реально батя замонал..Такой оплеухи как с Абхазией и ЮО ожидать ну не как мы не могли..Даже уже не хочется слушать про его положительные черты и заслуги.

Не, он тебе сейчас про договор о союзном государстве расскажет, где прописано царство вечной халявы для отдельных его членов.</div>

Так, а ты думал из-за чего сейчас все проблемы?
Понимают граждане, что приходит халяве конец и надеются что-то содрать напоследок.
Тут, как при разводе супругов.
Причем по мере приближения часа ИКС конфликты будут нарастать.</div>

Гм, так Европа _в принципе_ не имеет проблем с поставками энергоносителей. Они полностью диверсифицированы и даже та же Словакия при перекрывании российских поставок может выкрутиться реакторами, а остальные вообще ничего не почувствуют. В ЕС доля российского газа в валовом потреблении первичной энергии составляет 6.4% (в Словакии 30% и это максимум, больше ни у одной страны больше 20% нет) - для сравнения за 2007 год Германия сократила потребление всех видов энергии на 5.6% за счет программ энергосбережения.

Странам-транзитерам же, во главе с РБ, Набукко конечно ни в какой перспективе не поможет, так как они в любом случае окажутся не у дел. Но тут вопрос другой - халява кончится в любом случае, и это придется по любому преодолевать, а политические плюсы из этого можно начинать извлекать уже сейчас, что он и делает, т.к. почувствовал независимость. Он знает, что будет хреново, но понимает что это будет так независимо от того что он сделает, и бояться уже нечего.

А Набукко я привел лишь как пример того, что энергетическое давление со стороны России приводит только к изоляции самой России. Уже привело, ни одного союзника не осталось, кроме кавказских "маленьких шестерок". Если Россия будет играть по правилам - ей дадут подкормиться как-то. Если нет - вернется к колхозам и вытиранию жопы размятой газетой, т.к. цивилизованному миру она в отличие скажем от Китая ничего полезного дать не может.

Байден по этому поводу хорошо сказал на днях. У него было пространное интервью. Основная мысль - "не надо наезжать на Россию. обращайтесь с ней как с великой державой и она развалится сама".

Городишь ты...
Я тебя спросил: "Как тем же словакам сейчас поможет соглашение по Набукко в случае перекрытия поставок?"
А ты чего ответил?
Россию по большому счету в Европе интересует только Германия и Голландия.
И с этими странами у России полный зачипок.
Остальные пусть крутятся, как хотят.
Будет Норд Стрим и забудет Газпром про хохляцко-белорусские трубы.</div>

Да, соглашение по Набукко конечно, никому не поможет пока газопровод не заработает. Я лишь привел его как пример результата предыдущих попыток России грубо давить на почве энергетических поставок. Инструменты давления такого рода работают лишь краткосрочно, т.к. терпеть такое положение долго не будут, а европейские страны имеют достаточно ресурсов чтобы в любой ситуации обеспечить себя поставками чего угодно. И если применяешь их - надо заранее думать что делать когда он будет исчерпан, а все уже успеют обозлиться.

На кого Россия грубо давила? Госдеп больше слушай. На болта надо на кого-то давить?
Вся эта бодяга с хохлами и была Штатами завернута, чтобы и Набукко и Восточное партнерство двигать.
России это всё на хрена вперлось? И немцам эти американские запутки с геополитикой как-то параллельны.
Парней в Кремле уже давно только одно интересует - возможность продажи реального товара за реальные бабки. И всё,что этому способствует - есть хорошо, а что мешает - плохо.</div>

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>И в попу всех- украину, белоруссию, прибалтов разных..[/quote]
Любителям пописать про "халяву" для Беларуси и посылателей в попу. Может мне кто расскажет, сколько Россия платит Беларуси за использование военных объектов на своей территории? Ответ: нисколько. Цена вопроса- 30 миллиардов долларов (столько стоит их перенос) плюс потеря боеспособности. Сколько стоит транзит в Европу нефтегаза через территорию Беларуси и через территорию Польши, например? Далее идет транзит грузов, охрана границ и защита западных рубежей. Почему-то в некоторых из этих моментов никто про "халяву" не вспоминает.
Вообще, меня как этнического белоруса и жителя Беларуси несколько удивило отношение россиян к нам и к нашей стране, судя по тому, что пишут на смоленских форумах. И зарплаты у нас луком выдают, и обшарпанное у нас все, и дороги никакие, и ничего не делаем, живя за счет России. Честно говоря, думал, что мы все-таки союзники, тем более мы продолжительное время прожили со смолянами в ВКЛ и в Советском Союзе. Да и ладно. Посылайте разных белорусов, украинцев и прибалтов в попу дальше и глубже. Удачи.</div></div>

Верно мыслите товарищ. За всё в этой жизни надо платить, а халява портит отношения.
Никаких подарков ни с чьей стороны быть не должно.
Стоит газ столько-то - надо платить, стоит транзит столько-то - надо платить.
Стоит аренда военной базы столько-то - надо или платить или свою строить.
Тогда всё ясно просто и понятно. К этому всё и идет.</div>

И возразить нечего. Я тоже против лобызаний, давно пора бы перейти деловые отношения. За газ Беларусь должна платить по полной, это очень хороший стимул для реформирования экономики.</div>

Никто не против белорусов и Белоруси..Против комплексов государственной машины..Защищая наши рубежи на Западе, Белорусь защищает и сама себя..Тут нужно говорить о взаимовыгодном ВОЕННОМ (!) сотрудничестве..А батя начал дёргаться и капризничать по поводу ОДКБ, мешая всё в кучу - и молоко, и сахар, и газ и военные объекты..
И ведёт себя как политическая проститутка - не хотите со мной дружить, так как я этого хочу,- продамся другому..
И надеется на своё сельское хозяйство, датированное за наши же деньги..В такой климатической зоне - один неурожайный год и всё, приехали..по миру с протянутой рукой..Точнее к Ухо Чавесу.

В принципе, мы (итменно мы) делаем всё, что бы Белоруссия стала очень нужной для Европы. Как форпост на границе Европы с китайско-азиатской действительностью.
Только вот зачем мы это делаем?
Не понимаю.

А что такое - форпост?</div>

Всё очень просто. Видимо в Белоруссии считают, что самим им защищаться ни от кого не надо и они нам просто одолжение делают.
Но что это за защита в таком случае? Она часом не разбежится если заваруха начнется?</div>

Ну, о взаимовыгодном военном сотрудничестве я бы не говорил. Гудериан на своих хлипких Т-III был в Минске через неделю после начала войны. Что о говорить про нынешнее положение, когда вокруг НАТО, против которого с РПГ-7 и Т-72 много не навоюешь. У нас в случае с конфликта с НАТО здесь камня на камне не оставят, а у России будет время подтянуть силы. Да и территория большая, больше шансов выжить.
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>И ведёт себя как политическая проститутка - не хотите со мной дружить, так как я этого хочу,- продамся другому..[/quote]
Я как бы не идеализирую нашего президента и никогда не идеализировал, но некоторые товарищи в Кремле очень ревностно относятся к тому, что кто-то с кем- то встречается и налаживает отношения. Там никак не хотят понимать, что Беларусь- независимое государство со своей политикой. Если Медведев встретился с Обамой- это хорошо. Если Лукашенко с кем-то встретился- он значит дружит с ним против России.
Вы пользуетесь той информацией, которую вам преподносят российские СМИ, и не всегда знаете вторую сторону медали. 80% белорусского экспорта рассчитано на Россию, и это в Москве прекрасно знают и этим пользуются. Молочная проблема- это только вершина айсберга, уже не год и не два наши производители сталкиваются с проблемами сбыта, наши делегации просто не принимают и отфутболивают. Мясо покупается в Бразилии и Аргентине и везется в Россию, тоже с маслом. Таких примеров- множество. Делается это по двум причинам- сделать Минск сговорчивее и по случаю обанкротить и прикупить здесь предприятия. Вы там, колхозники, работайте, а мы в Москве будем бабки считать. Поэтому Лукашенко и приходиться искать новые рынки сбыта и идти на сближение с ЕС, выбора просто нет. И что будет дальше и кто придет после Лукашенко и куда повернет никто не знает. Кстати, если бы 14 лет назад на выборах победил не он, Беларусь бы на данный момент была в НАТО. То что он хитрый и тоже имеет свою выгоду- да, с этим никто не спорит. Но и то, что Россия просто так кому-то что-то дает, за красивые глаза- тоже не факт.
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>И надеется на своё сельское хозяйство, датированное за наши же деньги..[/quote]
Хотелось бы поконкретней. Первый раз слышу подобную информацию.</div></div></div>

Ничего для коллеги не жалко. Читайте:

Форпост Словарь Ушакова
ФОРПО'СТ, а, м. [нем. Vorposten]. 1. Передовая укрепленная позиция, то же, что аванпост (воен). || перен. Передовой пункт, ведущее начало чего-н. ...

ФОРПОСТ Словарь Даля
ФОРПОСТ м. немецк. передовой отводный караул, пикет, охранная сторожа. Форпостная служба выпадает более на долю казаков…

Форпост Брокгауз и Ефрон
Форпост, то же, что аванпост…</div>

Про с/х уже обсуждалось. Никому вы свое молоко и мясо, кроме России, не продадите. Не надо иллюзий.
Его как раз покупают у вас по политическим мотивам. Накормить Россию тоже не сможете, т.к. сами являетесь нетто импортерами продоволствия (за 2008 год у вас импорт продовольствия превысил экспорт на 1 миллиард $).

А применительно к Белоруссии.
ЗЫ. Словари у меня дома есть .</div>

Пирименительно к Белоруссии? Легко! Словарь Ушакова даёт наиболее точный ответ.</div>

То есть противотанковые рвы, колючая проволока.....

К великому сожалению всё это сейчас не актуально.
В 20 веке Россия воевала только с Германией, а сейчас - это наш самый надежный партнер-союзник в Европе. По одной простой причине - у нас с ними полностью совпадают интересы.
С кем там в Европе нам ещё воевать и за что?
Понимают такое дело и в России, и Батька понимает.
Поэтому Батька и шарахается от одних к другим, потому что войны а-ля Вторая мировая мало реальны.
Торговые проблемы нонче по другому решаются.</div>

1. В словаре Ушакова "Форпост" нет ничего про " противотанковые рвы, колючую проволоку" - http://www.slovopedia.com/3/212/847857.html
2. В 20 веке Россия воевала отнюдь не только с Германией, но и с Японией, Турцией и Австро-Венгрией.
(А СССР к тому же ещё и с Польшей, Китаем, Японией, Финляндией, Германией, Хорватией, Словакией, Румынией, Венгрией, Италией (de jure ), и с Испанией, Болгарией и добровольческими формированиями ещё десятка стран - de facto).

В общем, в чём-то верна мысль о том, что ведя справедливые оборонительные войны Московское княжество расширило свою территорию до границ Российской Империи.

3. Так что всегда есть кому с нами повоевать и есть за что с нами повоевать, а сентенция "с кем там в Европе нам ещё воевать и за что" встречается ещё в XIX веке.
Не веришь?
Сходи в любую библиотеку с архивом "до тех времён" и почитай газеты и журналы...
Уверяю, придётся многое переосмыслить.</div>

Все кого ты перечислил - это сателлиты. Что же поделать, если во Второй мировой войне участвовало 50 государств.
Меня мало интересуют сентенции 19 века.
Ты конкретнее скажи кто говорил в 19 веке и что.
А также с кем сейчас будем воевать и за что. Только точно зная противников, можно правильно обороняться и верно выискивать союзников.
Не что ведь так не объединяет, как общие враги.

1. Я подсказал где искать, но не предлагал свою помощь при этом, не так ли?
2. Сателлиты говоришь? Один сателлит Цусиму и Порт-Артур нам засобачил, Корпуса и дивизии по гаоляну гонял... Другой сателлит только пленными 1 503 412 взял и войну на нашей территории закончил... Любопытные сателлиты</div>