А если не будут давать - будем продавать нефть за рубли

Пусть каждый, оставит своё мнение при себе. Есть законы экономики и отменить,либо изменить их, никто не в силах...
Не стоит спорить о том, что в тонне-тысяча кг, а в километре-тысяча м.

умка, угу. Вы сначала законы то почитайте. И можно ещё форум закрыть и в шапке написать - Пусть каждый, оставит своё мнение при себе.

Посредники были где-то в в начале 90-х в России. Сейчас их нет, а есть, к примеру , трейдеры, дистрибьюторы, дилеры, реселлеры. Каждый из них выполняет свою необходимую функцию в процессе достижения нефтью в виде бензина бензобака авто.
Насчет спекулянтов - их функция - заметить отклонения цены на товар от реальной и сгладить это отклонение, попутно заработав на этом. Таким образом спекулянты как раз дают рынку ликвидность и способствуют приближению номинальной цены к реальной. Если не согласны с этим утверждением, то, пожалуйста, приведите пример, на какой товар когда спекулянты взвинтили - обвалили цены и эти цены продержались сколь-нибудь долго? Акцизы и другие налоги действуют для всех участников рынка и являются составляющей реальной цены.
Приведите пример "политического момента". Если Вы имеете в виду слухи, то они действуют короткое время и приводят просто к перераспределению доходов среди спекулянтов - один выиграл, другой проиграл.

Тебе ж сказали - люминь, или непонятно?

Непонятно. Это какой то наверное ваш местный сленг. Для посвящённых типа.

А может спровоцировать изменение, попутно заработав на этом? На длительное время врядли, но потребителю от этого не легче. В качестве политического момента - например экологические и другие нормы, которые успешно используют например в ЕС для накручивания цены на "чужие товары" с целью недопущения или вытеснения их с рынка. С тем, что действующие ныне экономические законы объективно подходят нынешнему уровню развития общества и вообще цивилизации, спорить не имеет смысла. Только то что это навсегда - сомневаюсь.

Нет такого понятия "реальная цена". Реальная цена - это рыночная цена, т.е. та, которую согласен принять продавец и уплатить покупатель. Эта цена может быть выше себестоимости, может быть ниже, может быть равна себестоимости. Это рынок.
Никого ты не знавал ни в ранних 90х, не в поздних, ибо по определению ты не мог этого делать. В советских монетах использовалась латунь и мельхиор, которые не представляли совершенно никакой ценности в качестве цветмета.
Разговор ни о чем...

Есть такое понятие - реальная цена. Я его сдесь определил, потому как о терминах не спорят, а договариваются. Реальная цена - цена, сложившаяся на основе баланса реальных спроса и предложения - без учета покупок-продаж для инвестиционных целей и без учета производных инструментов.

Если я говорю, что знал, то так и было. Латунь и никель, да и простая сталь стоили уже дорого, если это прошло мимо Вас, то это не значит, что этого не было.

Всезнающий, Ты можешь определять термины как ты хочешь, но это не значит что твои определения будет верными. А они у тебя не верны.
Опять, то что ты об этом говоришь отнюдь не означает что это так. Что бы в этом убедится, посмотри содержание металлов в монетах. Даже если принять что там был сплав годный для промышленности (хотя это не так), номинальная цена тонны была бы 1млн копеек (1 коп весила 1 грамм, 3 коп - 3 грамма и т.д.), а теперь зайди посмотри сколько стоила 1 тонна промышленной латуни в 90х ))

P.S. И смени ник, он тебе не идет...
P.P.S. Монеты из никеля выпускались до 1961 года, потом стали использовать мельхиор (сплав никеля и меди).

Попробуйте. Но если общественность не купится - крепко влетите.
Была до кризиса 1998 года такая биржа - МЦФБ. Славилась тем, что наплодила неимоверное количество производных инструментов, в том числе и на ГКО. И был у нее торговый зал, в котором сидели трейдеры, столы были отгорожены офисными перегородками. И трейдерствовал там один мен, ростом - под два метра, в плечах - полтора, и чувствуется, спортом он занимался гораздо больше, чем экономику изучал, то и из изучения экономики кое-что вынес. И даже решил применить на практике. Как - то с утра многие может и заметили, необычно загадочное и таинственное лицо данного товарища, но внимание большинство не обратило. А товарищ задумал задрать курс одного редко торгуемого фьючерса на ГКО и наверху продать его побольше. Для этого он начал раз в 5 минут скупать все предложения на рынке и выставлять бид на пару процентов выше предыдущей сделки. Вот сделал он раз так - ему продали сполна, сделал еще раз - ему еще продали, после десятого раза - крепко призадумался, выставил бидеще пару раз... И вот он осознает что у него уже неподъемный пакет неликвидного инструмента, цена не выросла, денег почти не осталось. Он выставляет бид на последние деньги но ему опять начинают насыпать контрактов. И тогда он приподнимается над перегородками, оглядывает торговый зал, и полным мощи грозным голосом не говорит - а почти кричит - "Я сейчас кому-то в морду дам!"
Вот это финиш был...

Если я определю термин и буду его использовать с соответствии с определением, то все будет верно.
Чтоб Вы знали, лом и цветмет не идет "в промышленность", а идет в плавку. Медь тогда стоила несколько тысяч долларов за тонну, предположим что две тысячи, доллар стоил четыреста рублей, также предположим что содержание меди в той латуни 50% и копейка весит 1 грамм, тогда на 1 доллар можно купить 20 килограмм меди по номиналу. Есть вопросы?
Р.S. В Вашем расчете тонна латуни составляла бы миллион копеек, с учетом деноминации это всего 1000 рублей. С какой ценой это надо сравнить?.
P.S.S. мельхиор, к Вашему сведению, это и есть сплав меди с никелем. Никель, к Вашему сведению, подороже меди будет.
P.P.S. Так что если и менять ник, то на что-то "Знающий больше чем Вы". :rofl:

Если я назову черное - белым, а белое - черным, таковым оно от этого не станет, сколько бы я не употреблял в контексте.
В плавки говоришь идет.. ну-ну. А дальше куда?
Ты думаешь твой друг один такой умный был, эту тему зондировали все кому не лень. Медь стоила $2000 за тонну +/-, лом на западе принимали по $1000 за тонну, лом в России редко превышал $100 за тонну, основная масса скупалась на много дешевле, поэтому его массово контрабандно вывозили, даже с учетом взяток на таможне, и пр. потерь было выгодно. Вплоть до того что нанимали военные транспортники, и вывозили по воздуху. Но заметь, это чистый металл, сплав вообще тогда не принимался ибо чистого металла было завалом и монеты никому не нужны были даже за 3 коп тонна.
Есть вопросы?
Содержание никеля там 5%, это как вопрос, что получится если в бочку меда добавить ложку говна? получится бочка говна. Так и со сплавом. Если в 950 кг меди добавить 50 кг латуни, получится тонна говна.

Мда, no comments!

Если Вы продавали лом по $100 за тонну, Вы, извините, были лохом.
Поупражняйтесь вот в чем - что будет, если к 950 килограмм латуни добавить 50 килограмм латунного лома? Намек понятен?
Если назовете черное белым, оно белым не станет, но если покажете белый цвет и скажете " Давайте для определенности назовем этот цвет черным", то потом этим понятием можно будет оперировать. Я же не предлагал переименовывать, к примеру, себестоимость в реальную стоимость. Я назвал словосочетанием "реальная стоимость" вполне определенную цифру, объяснил как она получается. Так что черное-белое тут нипричем...

Всезнающий, Ты читать вообще умеешь?
Скупали лом, и далеко не по $100, $100 - это за болванки чистого металла, а лом был на много дешевле.
Опять ты придумываешь определения и им следуешь. Мельхиор это сплав меди и никеля, а латунь - это вообще гремучая смесь металлов, и лом/не лом тут совершенно не причем. Так что намек не понятен.

Латунь это сплав меди с цинком, За $100 может и скупали лом у алкашей в Смоленске, в Москве медный лом определенного (установленного в смысле) состава, уже в середине девяностых стоил под $1000 конечно если принесете по $100 то тоже купят, под Москвой было полно заводиков с печками, где этот лом уже тогда плавили во что-нибудь более товарное, и только потом везли.

Это ж какие надо иметь нервы, чтобы так спорить ни о чём...? Консенсуса, по-любому, не достигнете. Кто первым вытащит кольт, тот и прав...

Всезнающий, прибалты покупали по 500-700))) и была очередь желающих продать из москвы. Слушай ты вообще хоть имеешь малейшее представление о чем говоришь?
Вот заставил все таки залезть в справочник:
СССР монеты образца 1961 года использовали Латунь ЛМЦ, Химический состав:
медь - 57-60%
свинец - 0,5 - 2,5%
марганец - 1,5 - 2,5%
олово - 1,5 - 2,5%
цинк - остальное

Вы тут меня упрекали в том, что я не умею читать, а что же сами не прочитали мой пост, в котором я и писал, что даже если в монете всего 50 процентов меди, то было очень выгодно ее брать по номиналу и продавать в цветмет.
Кстати, а Вы знаете состав "белых" советских монет? Тоже латунь?

Всезнающий, ну твой друг наверное эту медь лобзиком из монеты выпиливал. Разговор ни о чем.

Кстати, знаю, там по годам состав состав менялся (мельхиор, нейзильбер), как пример:
Марганец -3-4%
Примеси - 1%
Никель - 10-12%
Цинк - 30-32%
Медь - остальное

Ценности как лом не представляет. Да собственно как и монеты 1-5коп.

Ни о чем разговор - так и не разговаривайте. Ценность представляет любое никелевое и медное сырье. И тем более монеты. Если Вы не представляете себе как перерабатывается лом цветных металлов, то и не умничайте.

Всезнающий, я ж уже тебе писал, что эту тему плотно зондироли, подключали спецов, там тухляк полный, государство позаботилось что бы сплавы монет были совершенно бесполезными. Так что как раз тут я в теме.
Всезнающий, сморозил глупость, так имей мужество признать.

Я не знаю, что Вы приглашали за спецов, а мне этим приходилось заниматься самому. Если бы Вы были правы, то монеты сейчас были бы свободно доступны тысячами тонн, а они в начале девяностых все кончились. Я лично наблюдал 20 (двадцать) тонн этих самых монет перед плавкой.

Всезнающий, ))) железная логика, ничего не скажешь. Просто интересно, ну вот наплавили вы, а дальше что? понесете 20 тон мельхиора в ближайшую ювелирную лавку однотипные колечки штамповать?
С латунью еще хуже, марка ЛМцОС 58-2-2-2 использовался только при чеканке монет. Полностью бесполезный сплав.

Познавательно, жаль, что уже вряд ли актуально. Но "монетная лихорадка" была не только у нас:

Правительство США предупредило «охотников» за цветными металлами об ужесточении наказания за извлечение из американских 1- и 5-центовой монет никеля, меди и цинка.
Согласно вступившим в силу новым правилам, обнародованным Монетным двором США, злоумышленникам, попавшимся на переплавке монет, грозят тюремное заключение сроком до пяти лет и штраф в размере 10 тысяч долларов. Кроме того, вводятся ограничения на количество монет, которые разрешается вывозить за пределы Америки: для туристов — на сумму в 5 долларов,
По словам представителя Монетного двора Майкла Уайта, цена металла в одном «никеле» составляет 6,99 цента. А если прибавить производственные и накладные расходы, то чеканка пятицентовика влетает казне в 8,34 цента. Монетный двор США в 2006 г. выпустил 907 млн «никелей».
Металл для одного «пенни» стоит 1,12 цента плюс производственные расходы — 0,61 цента, итого — 1,73 цента.

Зы Наверное, можно делать прогноз на довольно скорое полновластие в развитых странах электронных денег.

А Вы состав медного концентрата посмотрите. Там тоже много всего ненужного имеется. Тем не менее именно из него и производят медь. В производстве цветных металлов лом используется в частности для так называемой подшихтовки - это примерно то, что вы описали в примере с бочкой меда. При определенном количестве подшихтовки в бочке остается все еще мед...На металлы перерабатывались и гораздо менее технологичные вещи чем монеты - например молибдено-кобальтовые отработанные катализаторы, с разделением молибдена и кобальта - этим мне пришлось заниматься.