А если не будут давать - будем продавать нефть за рубли

А зачем тебе столько золота? Поменять один эрзац на другой?

Это не так. Вся добываемая нефть потребляется - у нее высокий оборот по отношению к запасам. Гранит тоже. Плюс и гранит и нефть имеют малую удельную стоимость. устанешь хранить и перевозить. Так что не удовлетворяют "любые материальные активы нерукотворного характера" этим качествам...

Позволю себе не согласиться. По ряду причин.
1. Я написал ПРАКТИЧЕСКИ всем. Это к вопросу о транспортабельности.
2. Все добываемое золото также потребляется, просто характер его потребления отличается от характера потребления нефти.
3. Удельная стоимость - это всего лишь вопрос эквивалента. Эти активы обращаются, по большей части, на биржах. И обращаются в "бумажном", а не "натуральном" виде (что, кстати, решает и проблему транспортабелности). Поэтому никаких принципиальных проблем с надуванием пузырей они не решают. Так, замедляют слегка.

Всезнающий, Девальвация - это снижение стоимости одной валюты по отношению к другой. И нефть и золото точно так же подвержено "девальвации" (если это слово вообще применимо к ресурсам) по отношению к валютам, о чем красноречиво свидетельствует график цен в различных валютах. И эмитировать нефть можно, это называется увеличением добычи.

Нет. Девальвация это обесценивание, а не просто снижение курсовой стоимости.
Девальвации может подвергаться то, что имеет номинальную, а не реальную стоимость. Например бумажные (или электронные) деньги. О нефти не говорят к примеру "баррель нефти девальвировался в 2 раза", ао валюте говорят - "Белоруссия девальвировала свою валюту на 25 процентов.".
Баррель нефти не может девальвироваться - он, сколько бы ни стоил, свои столько-то килокалорий даст при сжигании, а стодолларовая купюра может.

Всезнающий, Обратись к справочнику, там все доступно описано.
Нефть не может девальвироваться не потому что даст сколько-то калорий, а потому что термин "девальвация" применим исключительно к валюте страны. Нефть теряет в стоимости, а валюта девальвируется, хотя по сути это одно и тоже, увеличение объема/массы/количества/../ за одну и тоже стоимость в валюте.
Рубль может одновременно девальвировать по отношению к евро, и ревальвировать по отношению к зимбабвийскому доллару, и это вполне обычная вещь.

давайте банкира поучите уму разуму. :rofl: И как он "бедный" умудрился ничего не понимая в энтот бизнес влезть.

GreyCat, вот только эмиссионеров будет ну очень ограниченное количество.

:good: ну это только потому что ты сравниваешь бар.нефти с количеством произведенной энергии.
Вообще надо ввести валюту и назвать ее Джоуль, Ватт и т.п. Приравнять номинал.

Эта тема постоянно муссируется, особенно когда обсуждаются альтернативы доллару. При определении стоимости материальных вещей наверное бы покатило на ура. Но как оценивать интеллектуальный продукт. И особенно физический и умственный труд. Хотя ведь нынешняя система оценки тоже непроверяема - кто скажет что труд маркетолога более ценен для общества, чем труд водителя рейсового автобуса? Думаю что никто. А зп, скорее всего, разная.

интеллектуальный продукт все равно в итоге должен дать материальный.

Не обязательно. Это философский вопрос. Не всё можно посчитать. Типа удовольствия от просмотра картины, фильма или прослушивания хорошей музыки. Ничего материального в этом нет.

Нефть не может девальвироваться вовсе не потому, что кто-то что-то написал в справочнике, а потому что ее номинальная цена совпадает с реальной. А бумажные деньги могут, потому что имеют номинальную цену, а реальной цены не имеют. И вот 'эту номинальную цену можно изменить одним росчерком пера. Хотя бывают варианты. В ранних девяностых я знавал людей, которые очень хорошо зарабатывали, выгребая советские металлические монеты по номинальной цене (плюс взятка, конечно) из госбанков и сдавали их на цветмет. Тот самый случай, когда номинальная цена стала ниже реальной, и рынок мгновенно отреагировал.

Вы в этом уверены? Тогда почему она каждый день стоит по-разному? Неужели только спрос-предложение. Думается в современном мире девальвироваться может всё. А назвать Реальную цену чему бы то ни было материальному врядли кто то сможет. Если только взять себестоимость + некая норма прибыли, например 20 %.

Вот поэтому и интересна тема золотого стандарта. Там просто так Эмиссиями не пожонглируешь, хотя придётся кое чем пожертвовать. Наример экономическим ростом.

а все считать и не нужно.
Удовольствие - это роскошь, за которую каждый платить так как может и хочет.

Вот с этим категорически согласен. Только в системе где энергия - валюта нужны будут доп. деньги (эквиваленты) для предметов роскоши. Так что никуда видать от проклятого доллара или что то типа него, не деться )

Конечно существуют курсовые колебания, много чем обусловленные, в том числе и инвестиционными запасами, наличие которых и отдаляет номинальную цену от реальной, но, все-таки, значение подобных факторов невелико, в основном цена на нефть определяется балансом спроса и предложения (существующего и ожидаемого).
Насчет экономического роста - он тоже бывает в реальном выражении и в номинальном.

+ спекулятивные факторы, в итоге ныняшняя цена не факт что отображает только спрос-предложение, при желании её можно и уронить ещё. Про эк. рост это всё понятно. Другой вопрос нужен ли его постоянный рост, что является целью почти всех правительств.

Так реальная цена это и есть цена определяемая спросом и предложением. И она правда постоянно колеблется как и всякая точно измеренная реальная цена (просто многие цены нельзя измерить настолько точно из-за неоднородного характера товаров). Себестоимость к ней отношения не имеет, разве что очень опосредованно. В случае нефти в которой главное - ее физическое наличие - совсем никакого не имеет.

Спекулятивные факторы усредняются - в среднем спекулянты как раз способствуют приведению номинальной цены к реальной. Если кто-то задумает покупать нефть дороже реальной цены, спекулянты тут же ему напродают эту нефть, справедливо рассчитывая купить ее чуть попозже по реальной - сформированной на основе баланса спроса и предложения - цене.

В существующей экономической системе да. Не факт что самой идеальной. Тоже самое с нефтью.

В случае нефти как раз имеет. Очень грубо цена предложения равна себестоимости плюс прибыль. Если это прибыль будет очень большая, то в отрасль хлынут инвестиции, начнут разрабатываться законсервированные запасы и т.д., что приведет к росту предложения и падению цены. С другой стороны, если спрос не будет уменьшаться, инвестиции пойдут в альтернативные источники энергии, что в конце концов уменьшит спрос.

Всезнающий, так можно сказать про любой продукт. Я согласен с anovikovым, что на данный момент цена любого продукта слабо связана с его с\с. Классический это капитализм или его реинкарнация извращённая - у каждого на этот счёт своё мнение

Ну и правильно можно сказать, только не про любой, а почти про любой. У которого, к примеру, годовое производство - потребление значительно превышает его инвестиционные запасы.

Видите ли, если бы Вы с anovikovым были бы, к примеру, Милтоном Фридманом и Стенли Фишером, то Ваше согласие с anovikovым что-нибудь объясняло бы. А так все-таки необходимы аргументы.

Аргументы к чему? Что цена формируется по результатам спроса-предложения и других факторов как то - спекулятивная составляющая, акцизы, политические моменты и зачастую может сильно различаться с с\с за счёт в тч наличия множества посредников?

Надо просто: национализировать рубль - сделать его своим (а не как щас)
и больше ничего