Альтернативная служба

Re: re:Альтернативная служба

Об чём тут разговоры? Во всей теме ни разу не промелькнуло, что в армии не
только служат (отечеству между протчим), но ещё и защищают свою страну!
Что-то там было про дедовщину? Поинтересуйтесь на счёт Иностранного
легиона - будете в шоке. А что вы собственно хотели? Пирожков мамкиных?
Человек в армии должен не задумываясь выполнить любой приказ и если осанется
жив то может оспорить правильность этого приказа после выполнения! Кто
служил тот знает какие уроды приходят с гражданки. Сейчас он отказывается
мыть пол, кто его заставит выполнить приказ, который может стоить ему жизни?
Служить надо, защищать своих родных надо, НАДО! А альтернативная служба -
это способ откоса, имхо.

Re: re:Альтернативная служба

Слышал выражение "закон что дышло -- куды повернёшь, туда и вышло"? Зайди на
talks.guns.ru, потусуйся, там периодически пишут про закон и про его
выполнение. В частности, некоторое время назад народ всерьёз обсуждал
самооборону от сотрудников милиции, которые доколупываются до людей в метро
или на улице. Ты всё ещё веришь в закон?

Судя по оптимизму, ты не сталкивался с этим самым "законом".

Re: re:Альтернативная служба

Угу. Защищают страну, которой на всё положить. И на этих самых
военнослужащих в частности.

Здорово напоминает "Сегодня с нами ты не пьёшь, а завтра Родину продашь?!".
Как-то в других странах без объяснения "товарищами старослужащими салагам"
их воинского долга с помощью ударов табуреткой в солнечное сплетение.

Чтобы защищать родных, полезнее оставаться дома, а не ехать из Смоленска в
Забайкальский ВО.

Re: re:Альтернативная служба

Не путай страну с правительством

Нет, напоминает "Кто не с нами, тот против нас"

Про легион я не зря сказал. Новичку например целый год запрещается говорить,
кроме случаев, когда к нему обращается старший (старослужащий)

Интересный способ. Прячась под кроватью?

А никто и не путает. Давайте определимся в терминах и понятиях.

Блок вопросов 1: Что такое Вооруженные Силы? Зачем и кому они нужны?
Блок вопросов 2: Что такое Российская армия? Кто есть такой солдат РА? Какие функции он выполняет?

Сопоставив ответы на вопросы первого блока с ответами на второй блок вы получите интересный результат.
Ура-патриотические призывы типа "а ты защищал Родину" прошу отставить. Я, как гражданин РФ, в условиях современной напряженности, заинтересован в укреплении обороноспособности РФ. Считаю, что в развале армии виноваты никак не рядовые-срочники. Считаю, что призывами (не важно, поголовными ли, выборочными ли) обороноспособность не усилить.
У меня есть пара соображений, какими путями можно выйти из кризиса, но думаю, что они мало кому интересны.

Re: re:Альтернативная служба

В закон я не верю уже очень давно. Самооборона от сотрудников милиции - это просто смех, вот тут я точно "оцениваю их возможности". Если менты, а тем более омоновцы решили применить силу, обороняться смысла просто не имеет. Потом защищать свои права стоит, а драться с ментами - глупость. А вобщето менты просто так в метро не до кого не доколупываются, я не имею в виду правовой аспект. Прессуют в основном определённый круг личностей, и надо в него не попадать, в этом ничего сложного. Конечно всякое бывает, но это опять же единичные случаи.

Сталкивался...

Re: re:Альтернативная служба

Отмазка, как задница есть у каждого.
Что для тебя страна сделала плохого? Сейчас для любого предоставляется масса возможностей, дело только за тем, чтобы себя реализовать. И не надо приводить в пример америку, которая просто сюсюкается со своими гражданами, да они зажрались просто, я так жить не хочу.

Даже не в этом дело. Я уже говорил про нормальный мужской коллектив, его без иерархии просто не бывает.

Ну зачем сразу в крайности бросаться. Табуреткой в сплетение - это только в самой жопе нашей армии, да и в америке тойже сто пудов кто-нибудь получает в рыло, просто так, и президент потом не приезжает их мирить Слушай, а в американскую армию, ты бы побежал, еслибы был гражданином америки? Моё ИМХО - хер там!!!

Голимый, "пацифисты" все липовые и не упустят возможности дать кому-нибудь в рыло в подворотне

Вот тут я с тобой согласен от и до. От меня пользы здесь больше, альтернативка не заменит контрактной службы. Это кстати то с чего мы начали.

Re: re:Альтернативная служба

Товарисч, а зачем тогда этот форум?

Re: re:Альтернативная служба

Я что-нибудь говорить пр драку? Нет. В данном случае под самообороной
имелось в виду, что бы такое им сказать, чтобы они отвалили.

Почитай историю с Германом Галдетским. В телевизоре, опять же, показывали.
Не нужно попадать в категорию "возвращающийся поздно вечером домой на
метро"? Так можно дойти до того, что на всякий случай, из дому не выходить.

Re: re:Альтернативная служба

А я что, говорил, что нет возможностей? Я говорил только то, что к армии и к
военнослужащим в этой стране отношение весьма непривлекательное. У моего
одногруппника папа недавно из армии уволился. Говорил, что сейчас в артухе
лейтенанты получают около 2000 рублей зарплаты. На это прожить можно с
трудом, не говоря обо всём остальном. А он, когда был КУРСАНТОМ (т.е. даже
не офицером), никогда не ездил на общественном транспорте, ездил
исключительно на такси -- такого размера была у курсантов стипендия. Вот это
отношение к военнослужащим. Раньше быть военным было очень почётно и скажем
так, выгодно -- высокий достаток и прочее. И это правильно, так как вояки
первыми пойдут туда, где по ним будут стрелять, т.е. будут подвергать
опасности свои жизни. Вот за готовность этими жизнями и здоровьем рисковать
и надо достойно платить. Как за любое вредное производство.

Иерархия там уже есть. В делении на солдат и офицеров, в делении на звания.
Больше не надо.

В американскую -- нет. В какую-нибудь германскую или другой европейской
страны -- пошёл бы

2 winzard

Ну, дорогой, тогда советую почитать дневники Толстого, и потом утверждать что либо!!!

Патриса Лумумбы

Не говорите мне, что делать, и я не буду вам говорить, куда вам идти.

после прочтения треда проблевался б, если было б чем.
иногда действительно думаю, что женщины умнее.

Re: re:Альтернативная служба

Ты прав как никогда, сержанты дедуют, рядовые очко чистят. Подругому не бывает и не будет.

Re: re:Альтернативная служба

К нормально одетому, трезвому человеку они без повода не подойдут. А если подойдут, то хоть ты заговорись, хоть в любви им признавайся, один фиг, они получат, что захотели, и это будет значить, что тебе сегодня не повезло. Менят в марте в обезьяник аж увезли, на рынок я без паспорта пошёл, видите ли, что я им только не говорил... И ничего через пол часа отпустили, ничего страшного, просто как я понял "чёрные" на рынке закончились и не с кого было бабки рубить, а я нет чтоб смолчать...

Это про подводника чтоли? Нефиг пьяным ходить, такси брать надо.

Знаешь в европе и в америке тоже бывают убиства, там тоже есть коррупция, сволочей всегда и везде хватает. Дома не спрячешься, это не выход, просто соблюдать надо елементарные правила, и потом не обижаться если среди ночи тебя пьяного кудато понесло.

Re: re:Альтернативная служба

Ты настоящий мужик, с железными яйцами, твои слова мы воспримем как аксиому.
Если не хочешь блевать, не читай, а общайся с женщинами.

SharkUEA,
Знаю я одного человека, который ночью шлятся пошел! :wink:
Ничего хорошего из этого не получилось!
P.S. не ходите дети ночью в Африку гулять!

Re: re:Альтернативная служба

Сержантами, как правило, служат сверхсрочники. Они уже даже не деды.

Re: re:Альтернативная служба

Я тебе ещё раз говорю, поищи в интернете по ключевым словам "Герман
Галдетский" и почитай.

Тут всё было по закону -- ты мог быть похож на кого-нибудь по ориентировке,
был без документов, они тебя взяли и препроводили для выяснения личности.
Установили твою личность по базе, убедились, что ты не тот, за кем они
гоняются и отпустили. Так что это нормально.

Нет, не про подводника.

Причём тут пьяные? Таки ты загляни в интернет, что ли? Вкратце -- чувак
вступился за девушку, которую менты линейные схватили и хотели в дежурке
оттрахать. В результате (а история там долгая, с хождением по инстанциям и
обращениями в УСБ) чувак сейчас в больнице, так как его однажды отвели за
угол и пустили в голову пулю из ОСЫ. Хоть пуля и резиновая, но в упор
прикладывает неплохо.

tdc, дожили, уже и проблеваться нечем.
Вроде ж были топики и потупее, чего тебя так на этот прорвало?
P.S. Женщины действительно умнее. Они-то от армии надежно отмазались

Тогда не говорите то чего не знаете, и не пойдете туда куда меня шлете!!!

Если не коммерческая тайна, в чём, так сказать, изюмина?
Уж, не культура мира (как антикультура войны), надеюсь? :wink:

Моё мнение по данной теме заключается в том, что альтернативная служба должна быть непосредственно связана с укреплением/поддержанием обороноспособности.

Качество (состояние) армии, это только один из аспектов оброноспособности. Решается этот вопрос, в первую очередь, экономическими методами. (но не просто повышением содердания рядовых/офицеров/матчасти, а пересмотром основ экономической политики)

Касательно обороноспособности в целом, её нужно понимать в контексте вопроса национальной безопасности. Дабы не путаться в понимании разного рода угроз и способов их устранения/сдерживания.

Имхо, заниматься вопросами национальной безопасности всяко интереснее, даже находясь на альтернативной службе.

2NoName:
Полностью поддерживаю. А до тех пор (повторюсь) альтернативная служба - отмазка.

Если вкратце, альтернативной службы вообще быть не должно.
Армия должна заниматься укреплением обороноспособности страны. Подметать пол и вообще по хозяйству должны вольнонаемные гражданские.
Но это все потом, когда деньги будут.
А для тачала... ну, массовые расстрелы офицеров народ, видимо, не поймет. Но что-то в этом направлении делать надо. Цель: навести в армии ПОРЯДОК. Разорвать круговую поруку для начала. Потом начать сажать тех (офицеров) которые своими действиями ухудшают обороноспособность. Да хотя бы даже статью в УК ввести (если нет). Зарплату никому пока не поднимать! (потом поднять).
Короче, сначала навести порядок среди кадровых военных, а потом уже среди тех, кого призывают.

Скажите, пожалуйста, считаете ли вы людей, которые хотят проходить альтернативную службу, людьми второго сорта?

Скажите, пожалуйста, считаете ли вы людей, которые не хотят служить в армии, людьми второго сорта?