Авиакатастрофы под Петрозаводском и Ярославлем

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

2Пассажир:

Карта AIP (Государственный сборник аэронавигационной информации (AIP) – документ, изданный или санкционированный государством и являющийся основным источником долгосрочной аэронавигационной информации на территории, на которой данное государство несет ответственность за обслуживание воздушного движения) а/п Туношна UUDL говорит, что:

1. Со стоянок 1-4 (где стоял Як-42) руление на ВПП для взлета (как, впрочем, и после посадки) возможно ТОЛЬКО с РД-5.

2. Для взлета используются РАВНОСИЛЬНО оба курса (05 и 23).

3. Для взлета с ВПП-23 согласно приведенных AIP правил наземного движения на UUDL воздушное судно (ВС) ДОЛЖНО осуществить заезд на CWY -23 (полоса,
свободная от препятствий - согласно AIP) для разворота перед выходом на исполнительный (что, как я понимаю, не было выполнено Як-42 согласно МАК).

4. Для взлета с ВПП-05 ВС ДОЛЖНО вырулить по РД-5 и проехать (прорулить, прокатиться) по ВПП до CWY-05 (что вообще-то и наблюдалось очевидцами).

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

CWY-05 - это торец с противоположной стороны. О чем вы говорите? Взлетали с места возле РД-5 (сказал МАК).

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

2OlegM:

1. Про CWY-05 - перечитайте написанное мною ещё раз.

2. Заезд на CWY, конечно необязательный, но разворот перед стартом по правилам, приведённым выше, должен производиться, по крайней мере, в торце ВПП.
То есть: НЕ "вырулив с РД-5 и погнали".

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

avionik,
простите, а п.4 - это к чему вообще?
в какой момент и с какой стати появилось руление для взлета с ВПП-05 и как оно сменилось на взлет-23?!

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

2OSha:

"руление для взлета с ВПП-05":

1. Поищите 1-й рассказ диспа.
2. Поищите рассказы некоторых очевидцев.

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Аргументирую:
1. Кучевая облачность высотой 600-100м однозначно свидетельствует о наличии турбулентности, т.е.ветер не может быть постоянно 3 м/с, а вот порывами до 8 м/с запросто.
2.16 часов хорошее время термической деятельности, т.е. наличие как восходящих, так и нисходящих потоков, особенно на границе лес- поле.
3. Скорость на разбегe как и в полетe измеряется не относительно земли, а относительно воздуха.

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

avionik,
минуточку!
сперва слова диспа - "я им разрешил взлет"
а уже потом его же слова - "должны были оторваться, но все катились и катились по полосе"

РАЗРЕШИТЬ взлет он им мог только ПОСЛЕ того как они докатились бы до конца полосы, развернулись и встали на исполнительном 05

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Я думаю что версии что они не взлетали или взлетали не от РД-5 можно смело приравнивать к версиям что поляки в Смоленске не садились или садились по РСП. По моему уже достоверно известно что их беда была не в том что у них было мало полосы, а в том что у них было много полосы и много способов взлететь.
P.S. Если официальные источники что-то и скрывают, то совсем в другом месте.

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

2OSha:

я надеюсь, вы понимаете, в какой ситуации находится дисп.

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Лекс7777:

вообще-то разрешать посадку на аэродром, закрытый туманом и не оборудованный ILS, тоже как-то...

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

avionik,
в какой же?
заврался, бедняга? свою шкуру спасает, да?
а ничего, что все переговоры диспа и борта минимум на двух магнитофонах - на КДП и на бортовом самописце?

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

OSha:

вот бы послушать...

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Диспов я здесь не обсуждаю ни смоленских ни ярославских (в белости и пушистости которых тоже есть некие сомнения). Факт в том что ни в одном ни в другом случае они непосредственной причиной не были. А вот ветер 3 м/с одной из причин был, как и туман в Смоленске. И все всё знали, но КВС хозяин-барин. Торопили их или не торопили это отдельный разговор. В Смоленске, например, торопили, в Ярославле хз.

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

avionik,
обратитесь в МАК и в СК РФ с запросом о предоставлении записи - послушаете...

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

OSha:

а может Мутко написать?
Результат тот же будет.

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

РЕКОМЕНДАЦИИ Семинара по безопасности полетов в государствах-участниках межгосударственного Соглашения о гражданской авиации и об использовании воздушного пространства и мерам по предотвращению авиационных происшествий, проводившегося в Межгосударственном авиационном комитете 23 июня 2011 г.:

• уполномоченным органам в области гражданской авиации государств-участников Соглашения завершить доработку и внедрение государственных программ по обеспечению безопасности полетов, соответствующих второму изданию Руководства по управлению безопасностью полетов ИКАО (Doc 9859);

http://www.mak.ru/russian/info/doclad_b ... bp11-1.pdf

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

avionik,
ну напишите Мутко...

сами то подумайте здраво:
хорошо, диспетчер врет - он им старт должен был давать с 05
дальше то что?
экипаж самовольно во время руления вдруг решил взлететь курсом 23 что ли?

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Лекс7777:

вообще-то в авиации два участника движения - КВС и дисп. Один спросил - другой сказал.

OSha:

ну зачем же самовольно. Там много кого было, кто мог "посоветовать".

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

avionik,
аааа, ну да, ну да... а экипаж по ж.пу деревянный и начинает взлетать "любой ценой"
угу...

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

У нормального человека , в уме и здравой памяти пребывающего ,прочитавшего пункт 3., "съедет крыша" окончательно.
Вы хоть понимаете, что такое CWY на UUDL?
Для остальных перевожу "на русский" пункт 3 в трактовке этого товарища - самолет должен съехать с ВПП на траву, там развернутся и опять выехать на ВПП и занять исполнительный?
p.s.
И где же такую "забористую травку" прикупили?

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

OSha:

да уж правдоподобней, чем "экипаж по ж.пу деревянный" взлетает, чем:
наполовину с инсультами, не зная заправки, центровки и на тормозах.

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

avionik,
ну если для вас правдоподобней - не смею препятствовать

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

Вот уж воистину все по (В):
"в пятницу,чуть не плача, вся Канатчикова дача, на смоленский собралась.."

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

вот еще интересное фото: справа от столба обломок

Re: Авиакатастрофы под Петрозаводком и Ярославлем

2Пассажир:

про CWY на UUDL - я уже помянул несколько выше.
Специально для вас - на UUDL полоса CWY в нормальных условиях не эксплуатируется (грунт+трава).
В нормальных условиях - разворот в торце ВПП.